ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Изольда в 2013-10-02, 20:59

Однажды Лебедь, Рак да Щука  везти с поклажей воз взялись........ продолжение,думаю, помнят все.\в школе учили\. Очень напоминает.....

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-02, 22:23

Лика пишет:Лу:
Инструментом целевой детерминации является сознание. Именно сознание целевая детерминация использует как средство (инструмент) для вхождения в нашу реальность, цель этого вхождения - управление нашей реальностью из будущего в настоящем.
Что это за существо - ЦЕЛЕВАЯ ДЕТЕРМИНАЦИЯ? Рама,задавая вопрос, говорит о целевой детерминации, как форме психопрактики. У вас она использует сознание. Не понимаю...
-На нашем форуме есть тема: «Если реальность организменна, в ней господствует целевая детерминация».

Если «господствует целевая детерминация», - это НЕ значит, что она является "существом".

ЛУ, на мой взгляд, имела в виду целевую детерминацию именно как ПСИХОПРАКТИКУ, то есть ПСИХИЧЕСКОЕ ДЕЛАНИЕ, инструментом которого сознание является.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-02, 22:26

Лика пишет:...
Кроме целевой есть еще и полная причина.
-По-моему, ПОЛНАЯ причина включает в свой состав причину целевую.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-02, 22:29

Лика пишет:...провести разделение целевой и причинной детерминации бывает сложно...
-Вероятно, Вы имели в виду "целевую" и "материальную" детерминацию? Ведь ПРИЧИНОЙ является и та, и другая.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Лика в 2013-10-03, 10:32

ДОБРОГО УТРА ВСЕМ.
Арсен, с чего вы решили, что Лу нужно защищать от меня, пытаясь объяснить то, что она имела в виду? Она хочет понять мой вариант. Она думает и задает вопросы. Мы обмениваемся постами. В чем проблема? Мы взрослые "девочки" и разберемся сами.
Ваш второй пост - шедевр. О чем вы пишите?
-По-моему, ПОЛНАЯ причина включает в свой состав причину целевую.


 
А я о чем написала? Или вы считаете меня полной идиоткой или писать очевидное ради того, чтобы писать - ваш конек?
Далее:
 
-Вероятно, Вы имели в виду "целевую" и "материальную" детерминацию? Ведь ПРИЧИНОЙ является и та, и другая.
 
Конечно, я имела в виду причинно-следственную или материальную детерминацию.
Я обозначаю направление своего размышления, не пытаясь фиксировать промежуточные размышления в отточенные формы. Вам нравится оформлять свои мысли навека, придавая им академическую законченность. Нет проблем, это ваша манера, когда я читаю, то отсекаю всю псевдо-академичность, пытаясь уловить живую мысль. Когда ее нахожу - отвечаю. Вы цепляетесь к мелочам, оставляя основное без внимания. 
Я отвечаю Лу именно потому, что она хочет понять. Я же не достаточно ясно выражаю временами свои мысли. Мы не запрашивали адвоката.
 
Алекс, пора выходить из жанра КУ-КУ и просто дать свой вариант ответа на вопросы РАМЫ.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-03, 10:48

Лика, во-первых, всё, что Вы пишете обо мне - не более чем Ваши домыслы. А во-вторых, моя скромная персона - это НЕ предмет дискуссии. Так что, давайте в дальнейшем общаться как-то поближе к нашему Делу.

В моих уточняющих вопросах и комментариях НЕТ ничего оскорбительного.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-03, 12:19

Абсолютно согласна с постом ARSENA.
Лика,  ваш пост мне понятен,  на мой взгляд у вас много нестыковок,  поэтому мне интересны  ваши размышления в этом направлении.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Изольда в 2013-10-03, 12:51

Дорогая Лу!
   Не стыкуются только " две  тетрадки с двумя  слонами" \цитирую Раму\
  Вы по-прежнему уходите от прямого ответа , который  от Вас ждет Лика на вопрос, поставленный Рамой. Область дисскусий по-поводу.... интересна, но не продуктивна, как убеждают меня посты Арсена.
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-03, 14:14

Дорогая Изольда, а что  здесь отвечать, могу только повторить, что я уже озвучивала.

Целевая детерминация (формальная причина)  идет от отцовской реальности в нашу реальность через Дух, через Сознание.  Человек-оператор встраивается в поток целевой детерминации и проводит ее от высшей формы к  форме объекта  воздействия.
Мы работаем с формой  объекта, которая есть условие и вид вхождения данного объекта  в объемлющую ее целостность.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Изольда в 2013-10-03, 14:32

Удовлетворенна.  Почти.  Благодарю.

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор РАМА в 2013-10-03, 15:47

Приветствую благородное собрание.

Прежде всего, теоретическое выражение базовых понятий, это непростое дело, и чем эти понятия кажутся более простыми и естественными, тем труднее достигнуть приемлемой теоретической форумулировки их содержания. В философии о понятиях спорят и по тысяче лет, а нам казалось, что мы говорим и думаем об одном и том же, пока не стали выяснять значение понятий. Состояние лебеди, рака и щуки на этом этапе, это нормально. Важно, продолжить начатое дело без демагогии, конкретно и конструктивно.

Наши женщины мудры, а мужчины бородаты, поэтому учить, что есть истина, считаю неуместным. Хочу лишь обратить внимание Arsen'a на то, что начальные его формулировки в этой теме относительно субъекта, цели и объекта, и последние - это большая разница и последние формулировки существенно содержательнее. ЛУ в последнем посте просто хороша, а напористости Лики позавидует чемпион по боксу с тяжелом весе.

Так, что у нас все лучше, чем на самом деле.
avatar
РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Лика в 2013-10-03, 16:23

Лу:
Именно сознание целевая детерминация использует как средство (инструмент) для вхождения в нашу реальность
Лу, большая разница. Второй пост - ни шагу от текстов. Ну да ладно, мелочи это все.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-03, 16:35

Лика, и в чем же вы нашли такую большую разницу?

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Лика в 2013-10-03, 16:49

Лу, вы ее сами не видите? Тогда и говорить не будем.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-03, 17:24

Лика, я действительно не вижу разницы, последний пост я написала для Изольды, поэтому он более развернутый.

А предыдущий пост можно  сформулировать по другому:

Целевая детерминация сверху (объективная) использует сознание как инструмент. Но ведь вы практик и знаете откуда идет целевая детерминация.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Лика в 2013-10-03, 18:14

Все, что написано о целевой детерминации развернуто, верно, конечно. Лу, отличие есть, сама по себе целевая детерминация не может использовать. В этом суть моего вопроса. Вы же говорите об этом не просто так, а аргументируя ошибочность моего утверждения. Как аргумент это утверждение не состоятельно на мой взгляд.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-03, 18:25

Лика, это как раз и есть то, о чем говорит РАМА -  расхождение значения понятий.
 Пусть каждый остается при своем мнении.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Лика в 2013-10-03, 18:33

С последним согласна. Но расхождение понятий - это другое. Это смысловое расхождение.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-04, 16:03

Лика

Позиции персонификации универсальных существ и универсальных процессов. Это становится возможным, когда оператор воспитал свое сознание с доминантой родового над индивидуальным.
А как воспитать  такое сознание?

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Лика в 2013-10-04, 17:45

Лу, это разговор для практической темы, есть желание - можно перейти. Я отвечу там. Не будем отвлекать идущее здесь обсуждение. Не все еще высказались. Напоминаю прозвучавшие к нам вопросы:
РАМА: "Итак, мы недуальные психопрактики. Что такое цель в психопрактическом понимании? Что такое объект и субъект целевой детерминации как формы недуальной психопрактической деятельности? - Вот начальные и уже непростые вопросы. Можно ли долго и цветасто щелкать языками, не ответив на эти начальные вопросы?"


_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-13, 21:49

РАМА:  Итак, мы недуальные психопрактики. Что такое цель в психопрактическом понимании? Что такое объект и субъект целевой детерминации как формы недуальной психопрактической деятельности?
Если посмотреть на все эти вопросы  ИЗ НАШЕЙ  ПРАКТИКИ, то я бы сказала так:
 
СУБЪЕКТ .
 Субъектом нашей  психопрактической деятельности должен быть  человек-оператор, который  достигает   в   работе  доминанты психического над духовным.
 
ОБЪЕКТ
Объект в нашей психопрактической  деятельности  задается   всегда конкретный, но в составе реальности как целого.
Целевая детерминация соподчиняет часть целому, предъявляет части условия его  нахождения в целом. Реальность = всеобъемлющей системы, включающей в себя любой объект.
Реальность оценивает, что благоприятно для нее как организма. Организм реальности допускает систематическое действие нового фактора целевой детерминации только в случае, если этот фактор скоординирован с имманентной системой целевой детерминацией для объекта (процесса) реальности.
 
ЦЕЛЬ.
Цель представленная в форме Телоса  мы  называем  Телосом.
ТЕЛОС  - КАК  имманентная психике  ФОРМА ПОЛНОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ, СОЗДАН ШКОЛОЙ ТЕЛОСОФИИ.  Поэтому учение  школы и называется   Телософией.
ТЕЛОС  в Телософии  берется в имманентно-психической форме.
Содержанием  Телоса  является представление  ПОЛНОЙ  ПРИЧИНЫ.
Именно  ТЕЛОС интегрирует   реальное понимание конкретной  ЦЕЛИ  всем  значимым социальным окружением, весь наш опыт понимания и  практической работы с объектом конкретного воздействия.

(Теория + практика)

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-30, 16:10

Приветствую Всех.

Почему прекратилось обсуждение, если  Все высказались и нет других мнений, может  пора  подвести итоги.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Лика в 2013-10-30, 17:07

Лу, есть детская игра. Когда что-то ищут, окружающие подбадривают и направляют словами "Холодно", "Тепло", "Горячо". Не все высказались - это хроника, но пока даже не "Тепло", не думаете?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ЛУ в 2013-10-30, 17:30

Лика, а мы что играем в детские игры?    Кого мы ждем,   прошло столько времени, никто не проявил желания высказать свое мнение, впрочем я не тороплюсь,  может быть кто-нибудь и созреет.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-30, 18:38

Лика пишет:Лу, ...пока даже не "Тепло", не думаете?
Почему же, Лика, "даже не "Тепло"", если:
...ЛУ в последнем посте просто хороша
, - по оценке РАМЫ? (см.  РАМА в Чт 3 Окт 2013 - 0:47)
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ПРОГРАММА ИССЛЕДОВАНИЙ ПСИХОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ В МИФИ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения