ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-21, 09:48

Предлагаю ознакомиться со статьей С.А.Строева "Трансрелигиозники и трансконфессионалы." А к т у а л ь н о !

Отметим примечательный факт. В обществе Традиции нет и не может быть традиционализма. Иными словами традиционализм как особая мировоззренческая позиция может оформиться только тогда, когда традиционность утрачивает характер безальтернативной само собой разумеющейся данности. Традиционалист, делающий личный волевой выбор в пользу Традиции, имеет перед собой альтернативу. Он смотрит на Традицию не изнутри, а извне – именно поэтому он и может воспринимать её как особую мировоззренческую и ценностную систему, отличающуюся от иных систем, а не как единственно возможный порядок вещей. Традиционалист в отличие от человека Традиции воспринимает наличие у мира Традиции внешней границы и предела. Поэтому человек Традиции никогда не является и не может являться традиционалистом и, напротив, традиционалист никогда не может стать человеком Традиции – иначе ему пришлось бы каким-то образом вычеркнуть из себя память и опыт сделанного им выбора, знание о наличии альтернативных систем ценностей и ограниченности мира Традиции, что практически невозможно.
Это в полной мере относится и к религиозности. Существует принципиальная разница и фактически непреодолимая пропасть между религиозностью «естественной», то есть усвоенной с раннего детства как «само собой разумеющийся» взгляд на мир, и религиозностью сознательно избранной. Имеет место устойчивое мнение, что осознанная вера, исходящая из сознательного и свободного взрослого выбора той или иной конфессии, глубже и прочнее веры бессознательной, усвоенной безо всякого выбора в процессе воспитания и социализации. В действительности это мнение не просто несостоятельно и ошибочно, но и попросту вздорно.
Религиозность, усвоенная в процессе воспитания, закреплена не только и не столько в сознании человека, сколько в бессознательной сфере его психики. Будучи изначально заложена как не повергаемая сомнению, «единственно возможная» картина мира, она становится частью самой личности, самого «Я» человека, неотторжимой частью его самоидентичности и самовосприятия. Не будучи в своём основании опосредована рассудком и волевым выбором, она именно поэтому чрезвычайно устойчива к любым попыткам рассудочного опровержения или волевого отвержения её. Человек в данном случае над собой не властен, его вера не зависит от его выбора. Он попросту не имеет иного прочного основания, на которое он мог бы опереться в отказе от своей веры. Даже тогда, когда внешне на уровне рационального сознания он отрицает свою религиозную идентичность, на уровне закреплённых образов, культурных и поведенческих кодов и ассоциативных связей он всё равно её сохраняет – и неизвестно когда и в какой форме его внутренняя религиозная идентичность проявится. В этом смысле запечатлённые в раннем детстве или в особые критические моменты жизни образы (скажем, молящейся каждый вечер перед иконами бабушки, пасхального праздника с куличом и пасхой и т.п.) гораздо более глубоки и устойчивы в качестве структур личной идентичности, нежели религиозные воззрения, воспринятые в сознательном возрасте под воздействием логических, эстетических и морально-этических аргументов. Именно поэтому ритуал имеет не меньшее, а, возможно и много большее значение, нежели проповедь: проповедь обращена преимущественно к рассудку, участие же в ритуале фиксируется как чувственный опыт, опровергнуть который невозможно.
Наиболее глубока и устойчива, разумеется, та вера, которая формировалась в полностью религиозном традиционном обществе, в котором сама мысль о возможности иных религиозных взглядов была неочевидна и теоретически-абстрактна. К тому же конфессиональная идентичность тесно переплеталась с этнической: иноверцы были в обязательном порядке инородцами, и потому отречение от своей урождённой веры воспринималось как непосредственное предательство своих родителей, предков и народа. В современном секулярном обществе религиозная идентичность, несомненно, значительно ослаблена. Но даже в современном обществе религиозная идентичность, сформированная в раннем бессознательном детстве на уровне обычаев и образа жизни семьи, имеет гораздо более серьёзный и глубокий характер, нежели религиозность принятая сознательно. Любопытно, что укоренённая в воспитании «естественная» религиозность может быть в современном секулярном обществе глубоко латентна, задавлена окружающей средой, а также конформизмом и духовной ленью самого человека и не только не проявлена во внешнем повседневном поведении носителя, но и может даже не вполне фиксироваться им самим на сознательном уровне. Человек при этом может практически не ходить в церковь, не понимать службы, практически не задумываться о своей вере, не знать её догматических оснований (не говоря уж о мистической практике), вообще почти не замечать её присутствия в своей жизни, и разве что раз в год по обычаю своей семьи ставить свечку. Соответственно, его религиозность воспринимается (особенно ярыми религиозными неофитами «реформатского» духа – будь то «реформатство» христианское, мусульманское или любое иное) как практически несущественная, как пустое обрядование, да и то рудиментарное. Однако на деле даже такая придушенная, латентная, скрытая от самого носителя бессознательная религиозная идентичность, не индивидуальная, тесно сопряжённая с идентичностью семейной, этнической и национальной, оказывается гораздо упрямее, устойчивее и глубже, чем фанатизм и религиозный энтузиазм неофитов, который через несколько лет зачастую сменяется или разочарованием или энтузиазм иного конфессионального направления.
Прямую противоположность «естественной», то есть «впитанной с молоком матери» религиозности представляет религиозность, осознанно избранная и принятая во взрослом возрасте. Такой неофит чаще всего лучше знает и догматические основания принимаемой религии, и сопряжённые с ней практики. Зачастую он начинает активно воцерковляться, регулярно и систематически участвует в религиозных обрядах, активно свидетельствует о своей вере окружающим, уделяет своим религиозным представлениям значительное место в повседневной жизни. В сравнении с людьми, для которых конфессиональная идентичность является лишь частью идентичности национальной, религиозность таких неофитов может показаться и сознательнее, и глубже, и горячее.
Однако следует задуматься над основаниями сознательного выбора той или иной конфессии. В редких случаях основанием принятия или перемены религии может быть логическое убеждение. Такое основание заведомо непрочно и ненадёжно, так как любая религия, в конечном счёте, базируется на недоказуемых догматах, а попытка логической, рассудочной аргументации в доказательстве религиозных вопросов всегда в той или иной мере представляет своего рода словесную эквилибристику, которая всегда может быть опровергнута превосходящим в этом искусстве умельцем.
Обычно же выбор религии определяется в подавляющем большинстве случаев простым эмоциональным «нравится – не нравится» (отдельные исключения возможны, но на то они и исключения). «Вера по выбору», в сущности, представляет собой «религию по каталогу» и сопряжена со стереотипной формой поведения, сформированной рыночными отношениями. Человек выбирает себе веру так же, как выбирает машину или мебель – сравнивая потребительские характеристики товара, потребности своего индивидуального вкуса и цену. Формально мотивы здесь могут быть самыми разными – от поиска психологического комфорта или подходящего социального круга до стремления к экзотике и острым ощущениям, от интеллектуального эстетства до «мистического» любопытства, от техник аутотренинга и душевного равновесия до способа «сделать свою жизнь интересней и насыщенней», от конформизма по отношению к текущему кругу общения до эпатажной демонстрации своей оригинальности. Однако при всём разнообразии мотиваций, в конечном счёте все они сводятся к формату личного удовольствия, все они укладываются в рыночно-потребительский формат.
Такая «вера по выбору» в той же мере произвольна и беспочвенна, как и «свободная любовь». Сегодня она есть, завтра её нет и нужно искать её снова. Весь кайф здесь не в достижении конечной цели, а в самом процессе. В сущности, продолжающийся всю жизнь «духовный поиск» мало чем не отличается от «поиска настоящей любви» – и то, и другое представляет собой неразборчивый и похотливый блуд: в одном случае плотский, в другом – духовный.
Религиозно-конфессиональный рынок в современном обществе по существу занимает нишу между сферой психологических услуг и туристическим бизнесом и, во всяком случае, относится к сфере досуга и хобби. И в самом деле, рыночного потребителя «духовной продукции» легко отличить от настоящего верующего по его жадности до любой экзотики, по неодолимой тяге к эпатажным «ультратрадиционалистским», ультрарадикальным и «фундаменталистским» религиозным формам и вообще к «крутизне», а также по демонстративности своего нового имиджа. Обратим внимание, что конкретный конфессиональный выбор здесь практически не играет роли. Это может быть и экзотика какой-нибудь индийской школы, и вошедший благодаря Карлосу Кастанеде в моду психоделический шаманизм, и обретший ореол эпатажности «радикальный ислам». В любом случае в качестве «религии потребления» служит некая экзотика, нечто заведомо «таинственно-романтическое» и этим развлекающее воображение – то есть то, в чём новообращённый потребитель «духовного продукта» заведомо не укоренён и с чем знаком крайне поверхностно.
Возможность действительно серьёзного и глубокого (не развлекательно-игрового) восприятия чужой религии и культурной традиции – явление уникальное, более чем экстраординарное, глубоко личное и совершаемое в тишине. Оно требует не только экстраординарности самой личности, но и глубокого, полного погружения в воспринимаемую религиозно-культурную, а, следовательно, и языковую, этническую и просто повседневно-бытовую среду. К примеру, известный европейский мыслитель Рене Генон, принявший Ислам, отнюдь не призывал всех последовать за ним, а, напротив, считал такой переход делом исключительным и сугубо личным, а своим европейским единомышленникам и последователям советовал скорее искать духовную опору в рамках собственной христианской традиции. Это и понятно, так как на самом деле подавляющее большинство людей потенциально способно воспринимать только и исключительно ту духовную традицию, в которой они хотя бы отчасти укоренены на общекультурном и бытовом уровне. Уход в «экзотику», напротив, не давая в духовном плане ничего, кроме самообольщения, уводит от единственно возможного варианта соприкосновения с реальной Традицией. Когда же переход в иную религию, сопровождаемый яркими спецэффектами вроде отказа от своего христианского имени, осуществляется групповым образом и с последующим вовлечением новообращённых в информационные проекты, организационное строительство и т.п., мы можем практически не сомневаться, что в данном случае имеем дело с явлением того же порядка, что и толкинизм. То есть с особой формой (сугубо антирелигиозной и профанаторской по своей сути) развлекательного «духовного» туризма, кстати, прекрасно вписывающейся в формат общества потребления и постмодернистского карнавала-маскарада.
Впрочем, «по каталогу» может быть избрано даже родное Православие. Но, и «принимая Православие», «религиозный турист» такого рода остаётся собой и жадно тянется ко всему остренькому, интересненькому, экстравагантному и экзотичному. Он или ударяется в старообрядчество, или, не получив даже минимального опыта приходской жизни, кидается изучать исихастские практики. И всё это, разумеется, не мешает ему посещать модные тусовки, быть в курсе всего интеллектуально и художественно модного и, потрясая новообретённой бородищей-до-пояса, вещать от лица Православной Традиции – по возможности с голубого экрана, а при невозможности – хотя бы из популярного бложика. Не отстают и т.н. «русские мусульмане» традиционно проходящие путь от русского ультранационализма («фашизм» – это ж так круто!) сначала к псевдомусульманскому гностицизму Джемаля, затем – по мере разочарования в его явной суррогатности – к салафизму (что ещё может быть на свете и круче, чем всеми СМИ пропиаренные «ваххабиты»!), и, наконец – поскольку салафизм, при всей его модности, экстремальности и адреналиногенности, слишком всё же прост, узок и быстро приедается – к суфизму, который даёт, наконец, неофиту все возможности для его «творческой самореализации». Любопытно, кстати, насколько такое «религиозное» самоутверждение в свободе личного выбора противоречит буквальному значению слова «ислам» – т.е. «покорность (Богу)».
В любом случае «религиозный турист» легко опознаётся по тому объёму развлечений и удовольствий – начиная от собственных глубокомысленных умствований и заканчивая поездками в экзотические страны и встречами со всевозможными «духовными учителями», начиная от глубоко личного переживания собственной исключительности и заканчивая попаданием в модные СМИ – который он извлекает из своего «обращения».
И, напротив, настоящего верующего (в том числе даже и «новообращённого», хотя за исключением редчайших и исключительнейших случаев серьёзное и действительное личное обращение возможно лишь на основе врождённой укоренённости если не в самой религии, то хотя бы в сопряжённой с ней национальной культуре) вполне можно отличить по отсутствию сопровождающих религиозную жизнь внешних спецэффектов, шумихи, демонстративности и публичности, интеллектуальных «богословских» открытий, «потрясающих духовных прозрений», участия в модных тусовках, путешествий за духовным опытом в экзотические страны, личных встреч с самыми-пресамыми просветлёнными духовными учителями, ультратрадиционалистских и фундаменталистских крайностей и прочих «религиозных» развлечений и удовольствий.
Обратим внимание, что современное «общество спектакля», общество потребления и капиталократии стремится отнюдь не уничтожить религиозность, а интегрировать её в себя, сделать рядовым потребительским товаром на рынке, продаваемым и покупаемым по общим рыночным законам. Идеальной формой религиозности для такого общества является религиозность развлекательная и игровая. В этом плане ультрарадикальный консерватизм и фундаментализм, как и всякий грамотно упакованный протест против Системы, становится прекрасным товаром, удовлетворяющий неизменный спрос на нонконформистскую общественную репутацию и собственную высокую самооценку. При этом, как и всё, что стало товаром, он не только не угрожает Системе, но и укрепляет её в качестве предусмотренной системной альтернативы.
Капиталократическая Система не только не препятствует, но и всячески поощряет всевозможный «духовный поиск» и заботится лишь о разрушении определённости конфессиональных рамок. Это разрушение идёт в двух направлениях: как в плане расшатывания догмата и канонов и поощрении «экуменистических контактов», то есть всеобщего религиозного смешения, так и в плане поощрения «социальной мобильности» – свободы перехода адептов из одной религии в другую в порядке «личного духовного поиска». Такого рода «трансрелиозы» представляют явление, полностью аналогичное трансексуалам и «транснационалам» (типа «французов африканского происхождения») – то есть лицам суррогатной, «выбираемой по каталогу» идентичности. Не случайно поэтому и то, что нормальные традиционные верующие «экзотических» для нас (но вполне естественных и привычных для себя) религий к европейским искателям «духовной экзотики» относятся с той же смесью недоумения и ощущения скверны, какое у нас вызвало бы присутствие негра в русском православном храме – притом тем большее, что с чисто формальной точки зрения оно не противоречит никаким канонам и не имеет основания для пресечения.
Финальная фаза такой ролевой релятивистской религиозности достигается там, где один и тот же человек одновременно «исповедует» несколько религий, соотнося их с разными своими субличностями и не видя в этом проблемы. В этом случае он может одновременно «верить» (вполне искренне, но игровым образом) в заведомо противоречащие друг другу вещи. На этом этапе возникает особое состояние всеверия, в котором способность как определённо верить, так и не верить во что-либо вообще утрачивается. Моделью такого состояния может служить часть субкультуры толкиенистов, у которых собственная личность распадается на субличности нескольких персонажей, с которыми они себя регулярно отождествляют (на жаргоне субкультуры это описывается как несколько «квэнт по жизни»).
В противоположность «религии по каталогу», «естественная» религиозная идентичность, тесно сопряжённая с идентичностью национально-этнической, даже в подавленном, латентном состоянии представляет для Системы определённую проблему и, возможно, даже угрозу. Она гораздо сложнее поддаётся манипулированию и практически не поддаётся полной суррогатизации, поскольку существует в человеке независимо от его выбора, рассудочных представлений и текущего эмоционального состояния. Она может годами никак не проявлять себя, но очень сложно предсказать, в какой момент она вырвется на поверхность и заявит свою власть. При этом, что немаловажно, она выступает не просто личным стержнем, который не даёт рекламе и политтехнологиям полностью превратить человека в комок пластилина, но является крепкой основой для восстановления естественной, несуррогатной и потому не вполне манипулируемой коллективной идентичности. И, следовательно, потенциальным источником для социальных очагов, способных при наличии необходимых условий бросить вызов модернистским и постмодернистским парадигмам и восстановить в той или иной форме нормальный естественный порядок вещей.
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Змей в 2013-10-21, 14:03

Автор похоже даже не допускает мысли, что религиозность может быть чем-то иным нежели вбитым с детства (или принятым в сознательном возрасте) набором неких отвлеченных идей.

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Алекс в 2013-10-21, 15:05

Изольда, я вас понимаю, это видимо самый простой и наболевший вопрос.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-23, 10:56

Так оно и есть Алекс. И сталкиваться с этими проблемами приходится все чаще, так как мир стремительно меняется, становится религиозным.
 Автор статьи серьезно описал те проблемы, которые доминируют сегодня в религиозном сознании, в статье идет речь именно о том, что обозначенно в заголовке - о трансрелигиозности и о трансконфессиональности . Поэтому упрек Змея в том, "что автор, похоже, даже не допускает мысли, что религиозность может быть чем-то иным нежели........." не обоснован. Об ИНОЙ религиозности он пишет в ИНОЙ \другой\ статье.
    Змей! Я решила прокомментировать Ваш пост из темы "Взгляд со стороны" в этом разделе, так как  в нем идет речь о " молитве".
Ваша цитата:
"  1. Состояния расслабления - неглубокого ИСС, легкого транса.
2. Яркого образного представления желаемого состояния объекта, процесса и т.п.
Именно эти два пункта и являются действующим компонентом всех религий и магических практик, в том или ином виде без них не обходится ничего, ни молитва, ни камлание Это выжимка, квинтэссенция "
  Не знаю - у кого, в каком руководстве к молитвам Вы прочли эту бредовую идею. Именно эти два пункта: расслабление и воображение\представление\ запрещенны  как "образ молитвы" в трех авраамических религиях  -  иудаизме, христианстве, исламе.
   Молитва - это всегда концентрация всех сил души, обращенной к Творцу.
  Даже шаманы во время камланья находятся не в расслаблении, а  
"трудятся" до седьмого пота.
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Змей в 2013-10-23, 13:54

Молятся всегда о чем-то или за что-то. Это "что-то" является будущим желаемым состоянием (чего-то или кого-то - объекта, процесса). Молящийся представляет это в своем воображении, хоть образно, хоть словесно. Второй пункт выполнен. И молитва редко когда выполняется на бегу или во время какой-либо работы, т.е. тело как правило неподвижно, глаза или закрыты, или смотрят в одну точку (на икону, например) - вот и альфа-состояние, пункт первый. О расслаблении души речь и не шла, только о теле.
Шаманы воздействуют на реальность не самими прыжками и громкостью битья в бубен, иначе современные шоумены и рок-барабанщики были бы великими шаманами. Весь "труд" шаманов происходит, условно говоря, в воображении. Все то же самое.
Вообще-то это все гипотеза, предположение, так и было сказано. Пока серьезных доводов против не прозвучало. А доводами за ее правильность могут быть только факты, практика.
"Слово можно опровергнуть словом, а попробуйте опровергнуть жизнь" - цитата по памяти.

Можно еще добавить, что разница между магией и религией в том, что маг пытается управлять реальностью посредством своей собственной воли, т.с. своевольничает, а человек религиозный тех же целей пытается достичь с помощью воли некой высшей сущности - добиваясь его благоволения.

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-23, 14:59

Змей! Вы приписываете религиозным людям мысли, чувства . желания и цели, свойственные ВАМ. Кто вам сказал что  верующий пытается управлять реальностью с помощью некоей Высшей сущности? Столь высоко ценимое христианами /да и мусульманами/    с м и р е н и е   означает также готовность  п р и н я т ь свою судьбу   \реальность\, а не  изменять ее:"не Моя воля,но Твоя да  будет." Так молился наш Господь  перед Голгофой. А Вы мне предлагаете Ваши обывательские фантазии как содержание моих молитв?
   То что вы именуете расслаблением тела в аскетике считается одним из элементов отрешенности.
   Вот и попробуйте Змей своим  словом опровергнуть Жизнь, которой вот уже две тысячи  лет живут миллионы\или миллиарды\ людей. Само существование Веры и есть ОТВЕТ, который предоставила вам ЖИЗНЬ.
  Пуруша вам об этом написал, но вы, похоже, слышите только себя.
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-23, 15:28

Змей! Вы просили ссылку на книгу Торчинова:
http://narod.ru/disk/63419218001.2a69e941be231b30cef64ae6c06b6ff7/Torchinov-Religii_mira.pdf.html
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-23, 15:31


А вот еще один, весьма удобный, на мой взгляд, формат этой книги - http://psylib.ukrweb.net/books/torch01/index.htm

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Змей в 2013-10-23, 15:57

http://www.molitvoslov.com/
Вот молитвослов. Начинаем с Отче наш. Вчитывемся в смысл. Почти все глаголы в повелительном наклонении, это конечно не приказы, но просьбы - изъявления желаний молящегося - "хлеб... даждь", "остави... долги", "не введи", "избави"...
Следующая, иисусова - "помилуй". Не принятие заслуженного наказания, судьбы как она есть, а попытка от наказания уйти, просьба о помиловании.
Следующая содержит только выражения благодарности высшим сущностям.
Четвертый пункт в списке - утренние - "милостив буди", "помилуй".
Можно и не продолжать. Очевидно, что молитва - это выраженная в ритуальной форме просьба к высшим сущностям изменить некий "ход вещей" в пользу молящегося, как он ее сам понимает.

Благодарю за ссылку на книгу.

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-23, 17:05

Так ведь не запрещено ПРОСИТЬ.  Более того, сказанно -"Просите и дано вам будет". Но просить не значит менять, ломать по своей воле. Исполнение просимого не от нас зависит, а от Того у Кого просим...
  Молитва "Отче наш" при чтении не вызывает никаких образов Она абсолютно духовна - невозможно представить себе Творца, Имя, которого святится, Царство, которое "приидет", долги наши Богу и людям. И даже под "хлебом насущным" подразумевается не буханка хлеба.  Можно и не продолжать. Очевидно, что молитва для человека м о л я щ е г о с я имеет и смысл и наполнение совершенно отличное
от того, которое вкладывает в это понятие человек ,обделенный и Верой и Молитвой. А посему - примите мое соболезнование.

 Хотелось бы к предыдущему диалогу добавить, что отказ от выбора это тоже своего рода выбор и за него тоже придется нести ответственность.
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-23, 20:58

Изольда пишет:...
Кто вам сказал что  верующий пытается управлять реальностью с помощью некоей Высшей сущности? Столь высоко ценимое христианами... с м и р е н и е  означает ...готовность  п р и н я т ь свою судьбу.., а не  изменять ее...
Осмелюсь напомнить, что верующие - наши русские православные христиане, - когда это бывало нужно, - ПЫТАЛИСЬ ИЗМЕНЯТЬ реальную ситуацию, а значит - управлять реальностью, обращаясь за помощью ко Всевышнему.

Вспомним для примера событие, связанное с иконой Божией Матери, называемой "Спорительница хлебов": "В 1892 году, уже после кончины старца Амвросия, его послушник Иван Федорович Черепанов послал список с иконы в Пятницкую женскую обитель Воронежской области. В той местности была засуха и угрожал голод, но вскоре после того, как перед иконой "Спорительница хлебов" был отслужен молебен, пошел дождь и засуха прекратилась." ( http://days.pravoslavie.ru/Life/life1750.htm )

Такая активность верующих, направленная на ИЗМЕНЕНИЕ своей СУДЬБЫ (предотвращение массовых смертей от голода), ничем не противоречит добродетели "смирения", а наоборот - предполагает её наличие у многих участников молебна.

Изольда пишет:...Исполнение просимого не от нас зависит, а от Того у Кого просим... 
Здесь одно не исключает другое. Всё, что происходит в реальности, обязательно зависит от людей.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-23, 21:13

Изольда пишет:...
  Молитва "Отче наш" при чтении не вызывает никаких образов Она абсолютно духовна - невозможно представить себе Творца...
А православные иконописцы предоставили нам множество ОБРАЗОВ Творца. К примеру, икона Св. Троицы, написанная Андреем Рублевым, - разве это не ОБРАЗ Творца? И разве его невозможно представить?


Изольда пишет:...И даже под "хлебом насущным" подразумевается не буханка хлеба. 
Поскольку "хлеб насущный" означает нечто "жизненно необходимое", постольку это выражение вполне может употребляться и в прямом значении куска или буханки хлеба.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор ARSEN в 2013-10-23, 21:26

Изольда пишет:...молитва для человека м о л я щ е г о с я имеет и смысл и наполнение совершенно отличное
от того, которое вкладывает в это понятие человек ,обделенный и Верой и Молитвой. А посему - примите мое соболезнование.
Изольда, а на каком основании ты сочла Змея "обделенным и Верой"?

Даже "бесы веруют" (Иак. 2, 19), т.е. верой не обделены. А ты говоришь такое - Человеку.


Последний раз редактировалось: ARSEN (2013-10-23, 21:45), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Лика в 2013-10-23, 21:41

Иза, спасибо за ссылку для Змея. Я хотела найти для него  конкретную цитату, но нет пока времени это сделать.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-23, 22:01

О -о-о-о-о! Арсен!
Кажется у меня начинается ИСС!\Измененное состояние сознания\. Пора отдыхать. А ты - продолжай. На сегодня с меня и Змея достаточно!

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Изольда в 2013-10-23, 22:25

Что-то со мной не ладно: то Раму пытаю-"како веруешь?", то у Змея допытываюсь - "пошто не веруешь?" Ох, пора! Пора отдыхать!

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Трансрелигиозники и трансконфессионалы.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения