ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Импровизация???

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор ARSEN в 2014-05-22, 17:00

Изольда пишет:Арсен! Ответ на свой вопрос можешь посмотреть по следующим ссылкам:
 
http://antimodern.wordpress.com/2009/09/19/liberal/
- По этой ссылке - статья, в которой Р.Вершилло утверждает: "Создавать новое бытие, если тебя не принуждают к тому ни внешние условия, ни внутренняя необходимость — это не значит в совершенном смысле слова «творить»."

Теперь сопоставь это с Евангелием ( http://azbyka.ru/biblia/?Apok.21 ): "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." ( Откровение Иоанна Богослова, 21 )

Р.Вершилло считает, что "создавать новое бытие... — это не значит в совершенном смысле слова «творить»."

На мой взгляд, этим высказыванием он противопоставился тому, что утверждается в Евангелии.

"Творить все новое", "создавать новое бытие" - это значит именно "творить".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор ARSEN в 2014-05-22, 17:15

Изольда пишет:Арсен! Ответ на свой вопрос можешь посмотреть по следующим ссылкам:
 
http://antimodern.wordpress.com/2009/12/22/dugin/
- По этой ссылке - статья, в которой Р.Вершилло пишет:

Так, например, богослов-модернист Владимир Лосский учил о том, что «спасение», то есть жизнь,- это момент только негативный [15, с. 179].

Тот же Лосский говорил, что в нашем состоянии после первородного греха мы не знаем тварной личности в ее чистом виде: то, что мы в общежитии называем личностью, по существу личностью не является. Мы знаем лишь результат смешения — особи, индивидуумов, разбивающих единую человеческую природу, делящих ее между собой… индивидуум не есть личность [16, с. 69].

Даже учение о двух метафизических родах людей находит свое выражение в модернистском богословии: Новый Адам — Христос — становится родоначальником нового… естества, которое возникло в Нем впервые вследствие обожения человеческого естества падшего, но к которому приобщаются все спасаемые… Это новое человеческое естество становится онтологически отличным от ветхого, в котором остаются все непричастные Тела Христова. Между двумя человеческими родами пропасть оказывается глубже, чем между человеком вне Церкви и животным миром [17, с. 404].
......

[15] Лосский В.Н. Догматическое богословие/Богословские труды. 1972. N 8.

[16] Лосский В.Н. Личность и мысль Святейшего Патриарха Сергия/ЖМП. 1984. N 11.

[17] Василий Лурье. Примечания к книге: прот. Иоанн Мейендорф. Жизнь и труды святителя Григория Паламы. Введение в изучение/пер. Начинкина Г.Н. СПб.:»Византинороссика», 1997.
- Здесь он называет В.Н.Лосского "модернистом", но никак не объясняет, в чем заключается его "модернизм".

Простое цитирование без разъяснений не является основанием для обвинения в "модернизме".


В журнале "Церковь и время" № 51 опубликована статья "Основные методологические принципы В. Н. Лосского", в которой сказано ( https://mospat.ru/church-and-time/437 ):
Особое место трудов Владимира Николаевича Лосско­го (1903-1958) в православном богословском наследии XX века в значительной степени обусловлено характерными для них глубокой методологической рефлексией и последователь­ной установкой на приложение сформулированных методо­логических принципов к решению широкого круга богослов­ских задач. Принятая В. Н. Лосским методология определяет как развитие, так и итоги его богословской мысли и имеет решающее значение для ее понимания. В этой ситуации ни­какое содержательное рассмотрение богословского наследия В. Н. Лосского немыслимо без учета его основных методоло­гических установок.

Судя по всему, Роман Вершилло не учитывает основные методологические установки В.Н.Лосского.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор Изольда в 2014-05-22, 19:16

Ты прав, Арсен.
Р.Вершилло весьма занудлив - поди догадайся, что он подрозумевал под "совершенным смыслом слова творить".
Однако, ты не отвечаешь на вопрос Рамы, обращенный лично к тебе. Хотелось бы услышать твое мнение о трудах С.Хоружего и его связи \или связях\ с неоплатонизмом.

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор ARSEN в 2014-05-22, 20:00

Изольда пишет:    
  ...Хотелось бы услышать твое мнение о трудах С.Хоружего и его связи \или связях\ с неоплатонизмом.
- Пока могу сказать, что сам С.Хоружий (см. http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=582&Itemid=52 ) помещает свою "синергийную антропологию" в "мейнстрим современной православной мысли", при этом подчеркивая его «освобождение от неоплатонизма», которое, на его взгляд, началось еще в исихастской антропологии и персонологии.

В подтверждение, он приводит слова Иоанна Мейендорфа: «Учение св. Григория Паламы представляет собой новый и решительный шаг восточнохристианской традиции в направлении освобождения от категорий неоплатонизма» (Протопресвитер Иоанн Мейендорф. Жизнь и труды святителя Григория Паламы. Введение в изучение. СПб., 1997. С.326. [1-е изд. Париж, 1959]).

Похоже, что сам С.Хоружий не хочет слыть неоплатоником.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор Изольда в 2014-05-25, 15:32

Здравствуй Арсен! Перечитала старую статью С.С.Хоружего "Человек и его три дальних удела. Новая  антропология на базе древнего опыта."
  http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=223&Itemid=55
   Сдается мне, что ничто  НЕОПЛАТОНИЧЕСКОЕ ЕМУ НЕ ЧУЖДО. Впрочем, возможно,  и ошибаюсь.

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор ARSEN в 2014-05-26, 14:15

Изольда пишет:Здравствуй Арсен! Перечитала старую статью С.С.Хоружего "Человек и его три дальних удела. Новая  антропология на базе древнего опыта."
  http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=223&Itemid=55
   Сдается мне, что ничто  НЕОПЛАТОНИЧЕСКОЕ ЕМУ НЕ ЧУЖДО. Впрочем, возможно,  и ошибаюсь.
- Здравствуй, Изольда!

Ну, как же "ничто НЕОПЛАТОНИЧЕСКОЕ ЕМУ НЕ ЧУЖДО", если, например, он тщательно отгораживается от ЭМАНАЦИОНИЗМА?

- В статье «Сердце и ум» ( http://magazine.mospsy.ru/nomer8/s02.shtml ) С.Хоружий пишет:
Примечание. Два указанных понимания человека составляют своего рода антропологическую альтернативу, возникающую из кардинального вопроса: является ли человеческая природа онтологически единой - или же раздробленной, раздвоенной? В мировых духовных традициях, один полюс этой альтернативы отвечает библейскому взгляду на человека, "антропологии цельности", тогда как другой, утверждающий коренную раздвоенность человеческой природы, дуалистическую антропологию, связывается, в первую очередь, с позициями платонизма и неоплатонизма. С учетом этого антропология Паламы оказывается имеющей отчетливо антиплатонический характер.
- Этим примечанием С.Хоружий и свою "синергийную антропологию" явно отгораживает от неоплатонической (как он её понимает).

avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор Изольда в 2014-05-26, 15:20

Вот и замечательно, Арсен!
  Рада, что не мне одной неоплатонизм не по-душе.
  Благодаря Тебе даже ссылки не потребуется искать!  Меня вполне устраивает "компания" С.Хоружего и иже с ним. Благодарю за цитату.

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор ARSEN в 2014-05-26, 20:11

Изольда пишет:Вот и замечательно, Арсен!
  Рада, что не мне одной неоплатонизм не по-душе.
 
- Изольда, я не говорил, что мне неоплатонизм "не по душе". Он мне интересен. Уже хотя бы потому, что существует христианский неоплатонизм.

Меня вполне устраивает "компания" С.Хоружего...
- А что если он тоже является неоплатоником?

Существуют критерии, по которым можно определить, является ли тот или иной мыслитель неоплатоником.

К примеру, А.Ф.Лосева к христианским неоплатоникам причисляет иерей Сергий Шкуро.

См. его статью "К вопросу о неоплатонизме А.Ф. Лосева" ( http://www.bogoslov.ru/text/1646877.html ).

Среди важнейших черт христианского неоплатонизма Сергий Шкуро называет: трансцендентизм, апофатизм, символизм, эманатизм.

Разве в мысли С.Хоружего нет ничего из названного?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор ARSEN в 2017-04-02, 19:06

Из книги "Стратегия онтологической игры" (с.11-12):
Мы исходим из высшей ценности ДУШИ в человеке. ДУША есть цель и субъект человеческого противостояния-сопричастности миру. Признание нами первенства души над умом лишает нас возможности иметь в западноевропейской школе мышления, начиная с античных философов, твердую основу, а восточноевропейской (православной) школы мышления — не существует. Духовный подвиг Григория Паламы, закрепленный решением Православного Собора, утвердил первенство ДУШИ над УМОМ и, соответственно, энергийной приобщенности БОГУ над возможностью сущностного приобщения БОГУ. Но, с гибелью Византии, этот путь духовного развития был заморожен. В Россию со времен Петра 1 через Греко-Латинские школы пришла и стала безальтернативной западноевропейская школа ментальности, некритично заимствовавшая систему и метод античной философии. Эта школа ментальности сегодня тотально пронизывает философию, науку, церковь и здравый смысл. Российская школа религиозно- философской мысли XIX–XX веков (метафизика всеединства), начиная с В.Соловьева и далее, — С.Булгакова, Н.Бердяева, С.Франка и других, не меняет этой оценки, являясь, безусловно, философской школой западно-европейского образца.
- На мой взгляд, здесь содержится ответ на вопрос о том, являются ли неоплатониками А.Лосев, С.Аверинцев и С.Хоружий, а также ответ на вопрос об актуальности неоплатонизма.

- Поскольку "восточноевропейской (православной) школы мышления — не существует", а "западноевропейская школа ментальности, некритично заимствовавшая систему и метод античной философии... сегодня тотально пронизывает философию, науку, церковь и здравый смысл", постольку каждый из названных мыслителей является представителем западноевропейской школы ментальности.

Но западноевропейская школа ментальности, в её нынешнем виде, есть не что иное как спинозистски реформированный неоплатонизм.

Значит, неоплатонизм сегодня актуален.

- Поскольку "западноевропейская школа ментальности... сегодня тотально пронизывает философию, науку, церковь и здравый смысл", постольку и ты, уважаемая Изольда, как представительница западноевропейской школы ментальности, тоже являешься неоплатоником.

Это можно в себе преодолеть путем освоения Телософской школы мышления.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Импровизация???

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения