ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Страница 1 из 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ЛУ в 2014-06-26, 04:28

Для начала обсуждения темы Алхимия и Телософия хочу привести выдержки от алхимиков и авторитетных исследователей алхимии. Предлагаю небольшой обзор  текстов об Алхимии  ( Головина, Буркхарта, Шварца, Элиаде).
 
Алхимия известна, по меньшей мере, с середины первого тысячелетия перед Иисусом Христом, и, вероятно, возникла в начале железного века.
Что  вообще означает слово «алхимия». Ни один европейский язык не дает этого слова в буквальном переводе. Считается, что оно арабского происхождения, но это не точно. На  коптском  языке есть слово «Кеми», что  означает «чёрная земля». Есть мнение о древнеегипетском происхождении магии, мистики, алхимии и герметизма.
Традиционно создателем алхимии считают Гермеса Трисмегиста. Таково греческое имя легендарного,  о чём говорит, например, устойчивое словосочетание «герметично закрытый». Согласно Зосиме  Панополитанскому,  жившему в III веке н. э., когда Египет был римской провинцией, тайны Божественного Гермеса считались эзотерическим искусством, ведомым только священной касте царей-жрецов и их ученикам.
Кто же такой Тот-Гермес? Он был древнеегипетским богом мудрости и Божественным писцом, изобретателем письменности и предполагаемым автором Книги мёртвых. Его часто изображали с головой ибиса, что символизировало его интеллектуальные и духовные достижения, а также с тростниковым стилом и палитрой писца в руках. Именно он записывал все поступки человека в течение его жизни, которые затем оглашались в зале загробного суда перед троном Осириса, и он же заносил в свиток приговор, выносимый после взвешивания сердца усопшего в сравнении с его земными деяниями. Наконец, он провожал души мёртвых в загробное царство и служил посланником богов; эта роль получила особенно яркое развитие у его греческой и римской ипостасей — Гермеса и Меркурия.
Вполне  понятно, что  Corpus  Hermeticum,  обнимающий  все тексты, приписываемые Гермесу-Тоту,  дошёл до нас не на египетском, а на греческом. И  в этих текстах ощутима типично платоновская лексика, что говорит о том, что сочинения Платона отмечены безусловной сигнатурой герметизма. Духовная потенция и широта герметических текстов доказывает: здесь подлинная традиция и ни в коей мере не псевдо-архаическая фабрикация. 
К текстам  Corpus  Hermeticum  относится и так называемая «Изумрудная таблица». Она представляется откровением  Гермеса Трисмегиста и всегда почиталась арабскими и латынскими  алхимиками сводом законов их искусств.
Если египтян можно считать родоначальниками алхимии, то не  кто иной, как евреи и арабы (в особенности суфии) сохранили герметическую мудрость в самой чистой её форме и передали последующим поколениям. Именно в этой традиции можно найти живые свидетельства того, что между Древним Египтом и мудрецами-суфиями, заключившими алхимическое учение в тщательно разработанные аллегорические образы, существовала линия преемственности — передачи тайного знания от учителя посвящённому ученику.  В мусульманском мире Гермеса Трисмегиста  часто идентифицировали   с  Энохом.
 
Как и египтяне, греки и евреи, арабы тоже почитали Гермеса Трисмегиста (которого они называли Идрисом) в качестве основателя алхимии.
Благодаря легендам, а быть может, и очевидным фактам фигуры вроде Моисея стали восприниматься как Адепты Герметического искусства. То, что Моисей прошёл в Египте жреческое посвящение, был магом и прожил очень долгую жизнь, способствовало предположению, что он был также и алхимиком. Это подтверждают и фрагменты Ветхого Завета:
«…и взял тельца, которого они сделали, и сжёг его в огне, и стёр в прах, и рассыпал по воде, и дал её пить сынам  Израилевым».
 
В  Алхимии  всегда  считалось что существует практическая и мистическая разновидности этой науки. Если практическая алхимия – это, так сказать,  эзотерическая химия, требующая определённой лабораторной работы,   то мистическая алхимия  сводится  к более  или менее плодотворной теории.  Можно усомниться, что речь идёт о двух  разных дисциплинах, в принципе, здесь только два аспекта единой традиции.
Существует алхимия языческая и алхимия, которую можно условно назвать «иудео-христианской». Христианская вера духовно оплодотворила алхимию, тогда как последняя привела христианство к пути «гнозы»  посредством созерцания природы.
 Поначалу  алхимия проникла в христианство из Византии, затем более интенсивно, через
завоёванную арабами Испанию.
В эпоху ренессанса, вместе с великим вторжением греческой литературы, по Западу прошла новая волна византийской алхимии.  Изучение герметики достигло новой вершины, но лишь для того, чтобы вскоре ослабеть и сникнуть. Часто считают  семнадцатый век  апогеем  Европейской герметики. На самом деле, декаданс  начался уже   в пятнадцатом веке,  прогрессируя одновременно с развитием западной мысли  в сторону гуманизма и рационализма, поскольку  зашатался самый принцип любой доктрины  или метода,  основанных на интуитивном познании.
 
Если говорить о так называемой иудео-христианской алхимии ( именно она нас интересует),  а  вся  классическая, европейская алхимия таковой и является,  можно отметить  её главный аспект – эсхатологический.  Христос  и христианство дали надежду вырваться из цепких объятий абсолютной смерти.  С помощью миссии Христа и христианства  можно  остановить падение ветхого Адама  и стать  Адамом новым.
 
Так в чём же тайна Алхимии?
 
Как  замечательно сказал Функанелли ". А в чем состоит тайна алхимии? Существует способ воздействовать на материю и энергию таким образом, что возникает некое, как назвали бы его современные ученые, силовое поле. Это силовое поле воздействует на наблюдателя, ставя его в более выгодное положение пёред лицом вселенной. Благодаря этому своему положению он получает доступ к реальностям, обычно скрытым от нас пространством и временем, материей и энергией. Вот это и именуем мы Великим Деянием.
— А как же философский камень? Создание золота?
— Это всего лишь побочные эффекты, частные случаи. Главное — не трансмутация металлов, а трансмутация самого исследователя. Это древняя тайна, которая в каждом столетии открывается лишь немногим.
— И кем они тогда становятся?
— Возможно, в один прекрасный день я это узнаю.
 
 
 Алхимия действительно предполагала внутренний поиск, попытку противопоставить повседневному мирскому сознанию тайные и непредсказуемые силы бессознательного, а возможно, даже более глубокие уровни человеческой психики.  В некотором смысле алхимия представляла в аллегорической форме тот процесс, который Юнг назвал «индивидуацией» или «интеграцией личности». И,  конечно же, алхимия действительно сплела в единый изысканный аллегорический узор образы христианства и дохристианских религий. Алхимия возникла до первобытных и организованных религиозных систем, равно как и позднейшей психологической науки, и продолжала существовать впоследствии наряду с ними.
 
Я думаю, что для нас важно посмотреть на Алхимию с позиции   Телософии, но кто из нас не увидит удивительные аналогии высказываний Алхимии и Телософии уже сейчас, читая приведенные отрывки сочинений алхимиков?

_________________

_________________
"tat tvam asi" - "Ты - То еси"

ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Изольда в 2014-06-26, 14:28

" Скучно Ватсон, скучно..." - промолвил Шерлок Холмс, бросив равнодушный взгляд на Вселенную, готовую прогнуться перед силой его воли и блеском ума.
Прости Лу, люблю цитатки.

_________________

_________________
Ora et labora

Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ЛУ в 2014-06-26, 18:01

Дорогая Изольда, я тоже люблю цитатки.


«Скука – преобладающее настроение  Холмса.  Индуктивно-дедуктивный метод или последовательный логический детерминизм беспощадно ограничивает восприятие и сковывает воображение железной цепью рацио».

_________________

_________________
"tat tvam asi" - "Ты - То еси"

ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ЛУ в 2014-07-01, 06:45

Для характеристики соотношения Телософии и Алхимии нужно ввести тему Гностицизма. Возможно, даже как отдельную тему. Сейчас, вместе с дополнительными характеристиками алхимии, я дам содержательные выдержки-цитаты о Гностицизме.
 
      Одна из важных аналогий  Телософии и Алхимии озвучена в Телософии  следующим образом: «Мы возможно, единственные – во всяком случаи в России,  -  которые вновь  открыли необходимость, особую роль вовлечения объекта в процесс психической трансформации. Это прекрасно понимали Алхимики, но это совершенно не понимают сегодня».
 
Для восприятия психической реальности работает механизм психологической  проекции, когда  собственный, психологический процесс приписывается объекту, свойства которого пока неизвестны. Именно  в Алхимии бессознательные аспекты психики  (коллективного бессознательного)  проецировались на   объекты  алхимических манипуляций.
Алхимия, сама того не зная, становится единственной наследницей гностицизма и предшественницей глубинной психологии.
Телософия: «Подлинные тексты    алхимиков – они о том, как трансмутировать  в  себе человека обыденного в человека гностического».
Юнг рассматривал гностиков, как мистиков, которые ясно выразили свои соображения в форме мифов.   Гностические мифы, с их символами и метафорами, наполнены и психологическим и метафизическим смыслом.
Термины «гностик » и «гностицизм» происходят от греческого слова «гнозис», которое обычно переводится как «знание».  Все люди делятся гностиками на «телесных, «душевных» и «духовных» (пневматики). Из них только последним доступны тайны гнозиса – высшего и подлинного мистического знания.
В том смысле, в каком гностики используют  этот термин, его, возможно,  следует переводить как «понимание», ибо гнозис предполагает интуитивный процесс, включающий  самопознание и знание о конечной, божественной реальности.
Гностицизм берет начало в психических переживаниях, где архетипическая  психология встречается с религиозным мистицизмом.
Для гностиков  весь видимый материальный мир – зло. Это темница духа, порабощенных материей и аффектами частиц божественного света, оказавшихся во власти небытия и хаоса. Освобождение из темницы мира достигается  через причастность божественному знанию (гнозису)  и через  постижение природы собственного духа как частицы единственного истинного Бога.
Мир не пал, говорили   гностики, он был несовершенен с самого начала.  И всю вину на несовершенство мира они возлагали  на «злого» Демиурга.
 
Телософия утверждает, что мир человеческого существования создается  через посредство человека.  ЧЕЛОВЕК И ЕСТЬ ТОТ ДЕМИУРГ ГНОСТИКОВ,  который создал этот мир.
 И этот демиург – родочеловек  сам был создан по образу и подобию Бога-создателя мира бытия, включает  в себя (по форме своей) творца  и этим получает силу творить.
Мы берем ответственность за этот мир на себя – в этом наше основание в возможности изменения реального мира.
 
Что гнозис для Телософии?
«Сознание человека, прошедшего гностическую инициацию, позволяет посредством психоментального оперирования базовыми символами выходить в специально организованное  духовное пространство. Базовые символы являются концентрированным выражением  общественного подсознания. Правильная организация психоментального оперирования  базовыми символами, с использованием адекватных компенсирующих психотехник и полнотой позиции персонификации универсалий в рабочей группе дает возможность управления общественным подсознанием и содержит в себе потенциал трансформации (свертки) мифологем и соответственно, общественного подсознания".

_________________

_________________
"tat tvam asi" - "Ты - То еси"

ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Изольда в 2014-07-02, 10:49

Предлагаю еще одну выдержку-цитату вашему вниманию.
ДВА ГЛАВНЫХ ДОГМАТИЧЕСКИХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ СОВРЕМЕННЫХ ХРИСТИАН Архимандрит Рафаил (Карелин) Tweet Мы продолжаем публикацию ответов на вопросы портала Православия.Ru современного церковного писателя и подвижника архимандрита Рафаила (Карелина). Аллегория Православной Церкви Главное догматическое повреждение ума современных христиан – это потеря святоотеческого понимания Церкви как хранительницы истины, Священного Предания и Священного Писания. Современное представление о Церкви в либеральных кругах все более приближается к протестантскому взгляду на Церковь как на человеческую общину, объединенную вероучительным согласием и ритуалами, на союз единомышленников. При этом самое главное – божественная сторона Церкви как хранительницы благодати, носительницы фаворского света и непрестанной Пятидесятницы – стирается, ее воспринимают как человеческий институт. Для модернистов Церковь становится бесхозным домом, который они приватизировали и переделывают на свой лад Для бойких модернистов Церковь становится бесхозным домом, который они приватизировали и переделывают на свой лад. Откровение имеет две формы: Писание и Предание. Священное Предание, отраженное в символических книгах (вероучительные книги, принятые всей Церковью), догматических и канонических постановлениях Вселенских соборов, богослужебных текстах и агиографических памятниках, все более обесценивается в глазах либерального общества. Что касается модернистов, то для них Священное Предание – в значительной степени мифология, недостойная внимания современного «образованного» человека. А что касается догматики и каноники, подтвержденных на соборах, то известный модернист Николай Зернов прямо заявил, что «Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов»[1]. Модернисты стараются создать новое аморфное христианство, которое отвечало бы страстям современного общества Модернисты стараются дискредитировать вероучительные источники, упразднить и разрушить, а иногда даже осмеять богословскую традицию и преемственность прежних веков, создать новое аморфное христианство, которое отвечало бы понятиям, вкусам и потребностям, а проще говоря, страстям современного общества, находящегося под радиацией либерализма и гуманизма. Модернисты стремятся не мир просветить светом Церкви и приобщить его к вечной истине христианства, а Церковь приспособить к миру и тем самым подвергнуть ее перманентной секуляризации. Второе догматическое извращение я вижу в стремлении модернистов переделать, а, в сущности, упразднить православную сотериологию, изъять из нее догмат об искуплении и создать новую сотериологию под названием «нравственной теории спасения». Догмат об искуплении – это сердце христианства Догмат об искуплении – это сердце христианства. Спасение человечества Христом заключалось в том, что Распятый Мессия принял на Себя через Свои страдания и мучения наказание, которое по справедливости Божией должно было вечно тяготеть над человечеством. Господь заменил нас Собой и этим соединил справедливость с любовью, а любовь с правосудием – в этом смысл Голгофской жертвы. В предреволюционные годы предыдущего мятежного столетия началось движение обновленчества. Обновленцы заявляли, что современного человека уже не вдохновляет учение об искуплении и нужны новые идеи. Гуманизм как культ человека не желал и не допускал искупления, видя в этом унижение достоинства человеческой личности; его более устраивало другое учение – о том, что человек сам спасает себя через исполнение евангельских заповедей и подражание Иисусу Христу как нравственному эталону человека. При этом часть модернистов допускали, что Христос – идеальный человек, а другие считали, что Он грешник, Который путем борьбы с живущим в нем грехом и страстями постепенно нравственно совершенствовался и окончательно победил грех во время крестных страданий. Это лжеучение представляло Христа не Искупителем, а педагогом и открывало путь христианизированной теософии и гностицизму. Следует помнить, что древние гностики-докеты отвергали догмат искупления, считая распятие и страдания Христа призрачными. Апостол Иоанн Богослов запрещал христианам иметь какое-нибудь общение с гностиками. История повторяется, и подобие настоящего мы можем найти в прошлом. Вопросы архимандриту Рафаилу (Карелину) задавал Антон Поспелов

_________________

_________________
Ora et labora

Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-02, 18:46

Изольда пишет:     Предлагаю еще одну выдержку-цитату  вашему вниманию.
   ДВА ГЛАВНЫХ ДОГМАТИЧЕСКИХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ СОВРЕМЕННЫХ ХРИСТИАН Архимандрит Рафаил (Карелин)... 

...Апостол Иоанн Богослов запрещал христианам иметь какое-нибудь общение с гностиками. ...
- В настоящее время христиане повседневно существуют именно в рамках гностической культуры, разнообразными продуктами которой ты, Изольда, тоже пользуешься. И архимандрит Рафаил (Карелин) ими умело пользуется.

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ЛУ в 2014-07-04, 01:32

Алхимия есть конкретное делание, она не может сводиться к абстрактно-далеким мифическим фигурам, это не религиозная доктрина, не миф. Представления алхимии конкретны, они обращены к разуму, образному видению и чувственному опыту непосредственных участников алхимического процесса. Критически важно для понимания алхимии выделить в многочисленных и темных текстах основные категории, в которых может быть осмыслен опыт алхимии как духовной практики трансформации человека-участника алхимического делания и объекта алхимического оперирования.
 
Понятие  «первичная материя» алхимического делания является  определяюще  важным.
 Я предлагаю некоторые наброски для дискуссии на тему материи алхимического делания. Только наброски, а не определения. Прошу активно обсудить предложенный материал, для выработки рабочего понимания важнейшей категории алхимического опыта.
 
В основании герметической теории лежит великий закон  ЕДИНСТВА материи.
Материя одна, но принимает различные формы, комбинируясь сама с собой и производя бесконечное количество новых тел.
Василий Великий: «Все вещи происходят от одной причины, все они  были вначале рождены одной и той же матерью».
Гипотеза  первичной материи имела одинаковые основы с алхимией;  исходя из этого положения, рационально допустить трансмутацию, то есть превращение  металлов.
Первоматерия  - основа процесса творения для алхимиков.
 Эвола:  «Первоматерия  понималась алхимиками, как недифференцированная возможность, принцип всякого порождения.  В герметизме символизм, представляющий её весьма разнообразен и объединяет в себе образы, используемые многими древними цивилизациями. Это – «Ночь»,  «Бездна», «Матрица», Женщина-Мать»; для герметико-алхимических  текстов – это Вода и Меркурий».
А вот как об этом пишет Щварц:  « Первичная материя – это природная субстанция. Это материя, имя которой неизвестно,  потенциально обладает всеми качествами и свойствами элементарных вещей, она заключает в себе материальное начало и конец всего. Это – семя всех тел, эфир. Общая основа четырёх элементов.  Это – мировая душа в её пассивных глубинах и субстанция всех   Душ».
 
В различных этапах алхимической работы можно распознать фазы творения.
Эвола: « Мы должны понимать его как «творческое состояние», имеющее метафизический смысл за пределами пространства и времени, вне прошлого и будущего, что  по сути, и есть то состояние, которое некоторые мистики, в том числе и христианские, называли вечным творением.
 В этом смысле творение является всегда текущим событием, кое сознание всегда может восстановить путём актуализации себя в состояниях,  каковые – в соответствии с «принципом имманентности» - составляют возможности его глубинной природы, то есть его «хаос»,  в то время как в космогоническом мифе они представлены в форме символов, богов, первичных образов и событий.
«Пережить миф» значит прийти через символы к восприятию того надысторического порядка, в котором природа и сам человек оказываются, так сказать, в состоянии творения, кое, кроме всего прочего, содержит в себе тайну энергий, действующих внутри и за видимыми вещами и человеческой телестностью.
Ничто иное не может лежать в основе строго алхимических  (то есть не просто инициатических)  операций.
Герметически «знать» бога  означает  реализовать  «творческое состояние»;  каковое одновременно является метафизической значимостью, «тайной души» и оккультной силой определённого процесса природы».
Первоматерия – это женский материнский принцип мира, значит  должен быть мужской, отцовский принцип, формообразующее начало, первотворец мира.
В алхимии – это Работа в Красном, это знак   Царственных Мистерий. Это Царь и Царица.
 
Телософия  - Первоматерия -  это Душа мира, это материнский принцип мироздания, мы говорим, что наша реальность создана  вхождением отцовского принципа-формы  в материнский мир.
Душа  материнского  мира, то есть его настоящее как существа  и есть первоматерия.
А формообразующее начало, взаимодействующее с этой  первоматерией – это первотворец  мира.
Мы чтобы творить должны стать как они, проводить  время  Оно.
Царь и Царица в алхимии, это то, что создают в себе алхимики, чтобы проводить  через это подобие  исходный акт творения.
 
«Понимание творения мира неотделимо от понимания самого себя.
Творение мира не есть совершившийся когда-то акт, имеющий лишь исторически-познавательный смысл, а постоянно действующая, порождающая структура мироздания. Любое индивидуальное творение возможно только с обращением и привлечением энергий исходного творения.
Недопустим радикальный слом традиционной модели творения мира (структуры времени-ОНО). Необходимо наследовать широко распространенным учениям и вводить новое понимание строго в силу теоретической  НЕИЗБЕЖНОСТИ».

_________________

_________________
"tat tvam asi" - "Ты - То еси"

ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Изольда в 2014-07-08, 13:47

" Абстрактно-далекая мифическая фигура "  апостола и евангелиста Иоанна Богослова является таковой , по-видимому, только для Лу. Для алхимиков  она таковой не являлась.
   Конкретное делание всегда являлось антитезой образному видению и чувственному опыту. Объединять их - нонсенс.
     Зрелой религиозной доктрине присуща и полноценная духовная практика и корпус этических норм и антропология, оформленная в догматы и канон бытовой культуры и мировозрение, соответствующее теозису этой доктрины. Небрежное отношение к этим вещам не было свойственно алхимикам, не стоит их противопоставлять, любезная Лу.
  Из всех работ Юлиуса Эволы мне более или менее симпатична только одна - "Оседлать тигра"  и только за одну короткую  цитатку:""Проблема «быть самим собой» имеет особое решение в смысле обретения единства; как только экспериментальным путем будет установлено, какое из множества стремлений является центральным, необходимо волевым актом стабилизировать его, организовав вокруг него все вторичные или дивергентные тенденции. Именно это значит дать себе закон, свой собственный закон.

Как мы уже видели, неспособность к этому, «множество разноголосых душ в груди» как состояние, привычное для того, кто отказывается повиноваться ещё до того как научился повелевать, являются причиной краха, которым может завершиться путь человека, рискнувшего испытать на себе пограничные ситуации в мире без Бога. К этому случаю подходит следующая максима: «Тот, кто не способен сам повелевать собой, должен подчиняться. Многие научились приказывать себе, но ещё далеки от умения себе подчинятся». "
    Кстати, сам "черный барон, Ю.Эвола алхимиком так и не стал.
  Лично мне по душе тексты Мирчи Элиаде, в которых он пишет о Первоматерии  и о "переживании мифа.

    Кажется есть одно существенное различие между алхимиками и телософами: алхимики не были сторонниками гендерного равенства и в свои сообщества женщин не допускали, к а т е г о р и ч е с к и. Чего не скажешь о телософах.
  Арсен! Я пользуюсь не только продуктами "гностической культуры", как ты правильно отметил, а еще пользуюсь индийским чаем, китайским ширпотребом, японской техникой и т.д. и т.п. и при этом не являюсь ни гностиком, ни индианкой, ни китаянкой, ни......... Каждому свое.

_________________

_________________
Ora et labora

Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-08, 18:02

ЛУ
...Критически важно для понимания алхимии выделить в многочисленных и темных текстах основные категории, в которых может быть осмыслен опыт алхимии как духовной практики трансформации человека-участника алхимического делания и объекта алхимического оперирования.
 
Понятие  «первичная материя» алхимического делания является  определяюще  важным.
- ЛУ, приветствую!

В «Стратегии…» сказано: "Природа человеческого существа, являясь формоопределяющим началом для реальности, одновременно является приемлющей субстанцией (формоопределяемым) для Бога-Творца". 

Думаю, природа человеческого существа как приемлющая субстанция (формоопределяемое) для Бога-Творца - это и есть "первичная материя".

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-08, 21:14

Изольда пишет:...Конкретное делание всегда являлось антитезой образному видению и чувственному опыту. Объединять их - нонсенс. ...
- Разве бывает "конкретное делание" без-чувственным и без образного восприятия?

Изольда пишет:...
   Арсен! Я пользуюсь не только продуктами "гностической культуры", как ты правильно отметил, а еще пользуюсь индийским чаем, китайским ширпотребом, японской техникой...
- Но чайные упаковки, китайский ширпотреб и японская техника - это тоже продукты гностической культуры.

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-09, 18:47

В «Стратегии…» сказано:
Отображение в человека биокосмоса несет особую функцию для мира - обращенности через человека к иному, онтологически высшему миру. Мир, через телесное естество человека, формирует женский ответ - готовность восприятия определений высшего мира. Естество человека формируется материнской функцией природного мира, предлагающей человеку позицию представительства мира в его обращенности к высшему миру, в качестве женской половой клетки мира, готовой  к схватыванию новых формоопределяющих энергий высших миров. Мир (биокосмос) обращен к высшему миру, ищет и схватывает через человека формозадающую активность высшего мира. Мир, как мать (материя), вынашивает, посредством человека, эмбрион новой самоопределенности  и рождает его в мир, взрывая, отбрасывая старые частные формы.

- Психика человека-оператора, персонифицируя (на 4-ом уровне работы) материнскую функцию вынашивания эмбриона новой самоопределенности мира (биокосмоса), выступает в качестве "первичной материи", воспринимающей новые формоопределяющие энергии высшего мира (проводимые оператором в позиции 3-го уровня: "Я есть Он").

- Шварц "первичной материей" называет "мировую душу...". А человеческая психика, в позиции "Я есть Адам", - для которого Мир Существования есть его собственное Тело, - это и есть "мировая душа". 

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Алекс в 2014-07-09, 21:22

Здравствуйте, Арсен.
- Психика человека-оператора, персонифицируя (на 4-ом уровне работы) материнскую функцию вынашивания эмбриона новой самоопределенности мира (биокосмоса), выступает в качестве "первичной материи", воспринимающей новые формоопределяющие энергии высшего мира (проводимые оператором в позиции 3-го уровня: "Я есть Он").
...по-моему то, что в скобках нужно убрать иначе получается сам воспринял ТО, что САМ и провел!?
 
- Шварц "первичной материей" называет "мировую душу...". А человеческая психика, в позиции "Я есть Адам", - для которого Мир Существования есть его собственное Тело, - это и есть "мировая душа". 
...и здесь ты Арсен по-моему, опять не точен. РЧС (Адам) имеет свои, как телесные измерения, так и свои психические, вот видимо психические и нАзваны " мировой душой".

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.

Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-10, 01:13

Алекс пишет:Здравствуйте, Арсен.
- Психика человека-оператора, персонифицируя (на 4-ом уровне работы) материнскую функцию вынашивания эмбриона новой самоопределенности мира (биокосмоса), выступает в качестве "первичной материи", воспринимающей новые формоопределяющие энергии высшего мира (проводимые оператором в позиции 3-го уровня: "Я есть Он").
...по-моему то, что в скобках нужно убрать иначе получается сам воспринял ТО, что САМ и провел!?
 
- Шварц "первичной материей" называет "мировую душу...". А человеческая психика, в позиции "Я есть Адам", - для которого Мир Существования есть его собственное Тело, - это и есть "мировая душа". 
...и здесь ты Арсен по-моему, опять не точен. РЧС (Адам) имеет свои, как телесные измерения, так и свои психические, вот видимо психические и нАзваны " мировой душой".
- Приветствую!

1) Так и есть, Алекс, в моем понимании, наш человек-оператор в работе должен удерживать обе указанных позиции, если он вышел на них.

2) Конечно, именно человеческую психику я и назвал "мировой душой". Ведь душа человеческая мироцентрична и мирообъемлюща.

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Изольда в 2014-07-10, 14:34

Понятие "первичной материи" действительно является важным.К сожалению много разночтений в этом термине: кто-то считает это "материнским принципом мира", кто-то "Душой мира". Почти все философские школы пытались дать свое понимание . Предлагаю отрывок из текста С.Н.Булгакова по затронутому вопросу. Мне показался он содержательным.
   Представления Булгакова во многом повторяют «Тимее» Платона. Как бытие, погруженное в водоворот возникновения и уничтожения, переходов и превращений, тварное бытие есть «бывание». Но за множественностью и многоликостью бывания необходимо предполагать единую подоснову, в лоне которой только и могут совершаться все возникновения и превращения. Эта универсальная подоснова бывания, из которой непосредственно возникает все возникающее, все вещи мира, и есть материя. Булгаков принимает относящиеся к ней положения античной традиции. Материя «третий род» бытия, наряду с вещами чувственного мира и их идеальными первообразами, идеями. Она есть неоформленная, неопределённая «первоматерия», materia prima потенциально сущее, способность выявления в чувственном. В своём онтологическом существе она, как и тварное бытие вообще, есть меон, «бытие небытие». Но эти положения дополняются другими, связанными, в первую очередь, с рождающей ролью материи. По Булгакову, она выступает как «Великая МатерьЗемля» древних языческих культов Греции и Востока, а также «земля» первых стихов Книги Бытия. «Земля» и «мать» ключевые определения материи у Булгакова, выражающие её зачинающую и родящую силу, её плодотворность и плодоносность. Земля «насыщена безграничными возможностями»; она есть «всематерия, ибо в ней потенциально заключено все»[3]. Хотя и после Бога, по Его воле, но материя есть также творческое начало. Вслед за Григорием Нисским Булгаков рассматривает бытие мира как процесс прямо продолжающий источный творческий акт Бога непрестанно длящееся творение, совершаемое при непременном активном участии самой материи. Здесь концепция Булгакова оказывается на почве патристики, расходясь с платонизмом и неоплатонизмом; окончательный же свой смысл она получает в контексте христологии и мериологии. Земля-мать не просто рождает, изводит из своих недр все сущее. На вершине своего рождающего и творческого усилия, в его предельном напряжении и предельной чистоте, она потенциально является «Богоземлей» и Богоматерью. Из недр её происходит Мария и земля становится готовою приять Логоса и родить Богочеловека. Земля становится Богородицей и только в этом истинный апофеоз материи, взлёт и увенчание се творческого усилия. Здесь ключ ко всему «религиозному материализму» Булгакова[4].

_________________

_________________
Ora et labora

Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Алекс в 2014-07-10, 21:20

1) Так и есть, Алекс, в моем понимании, наш человек-оператор в работе должен удерживать обе указанных позиции, если он вышел на них.
... ты выдаешь желаемое за действительное...аккуратнее как-то надо.


2) Конечно, именно человеческую психику я и назвал "мировой душой". Ведь душа человеческая мироцентрична и мирообъемлюща

...к этой твоей цитате нужно добавить слово - ПОТЕНЦИАЛЬНО.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.

Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-10, 21:48

Алекс пишет:1) Так и есть, Алекс, в моем понимании, наш человек-оператор в работе должен удерживать обе указанных позиции, если он вышел на них.
... ты выдаешь желаемое за действительное...аккуратнее как-то надо.


2) Конечно, именно человеческую психику я и назвал "мировой душой". Ведь душа человеческая мироцентрична и мирообъемлюща

...к этой твоей цитате нужно добавить слово - ПОТЕНЦИАЛЬНО.
1) Я как раз аккуратно и говорю: "в моем понимании". Это не "выдача желаемого за действительное", а выражение своего понимания.

2) Я же сказал про позицию: "Я есть Адам" - в нашей работе. Если оператор вышел на нее, то не нужно добавлять слово "потенциально".

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор РАМА в 2014-07-10, 22:33

Коллеги, приветствую вас.
 
Конечно, сам оператор алхимического делания, и его тело, и его душа, и его дух, есть не только субъект, но и приемлющая воздействие субстанция «материя» алхимического делания. Но меняется («трансформируется», поскольку без видимого внешнего воздействия) не только оператор, но и КОНКРЕТНЫЙ объект алхимического делания. Ответ Arsena правильный, но не полный.
 
Изложение позиции С.Булгакова тоже абсолютно по делу – первоматерию следует понимать или столь широко как он, или никак. Соединяются в одно эти два понимания первоматерии (приведенные Изольдой и Арсеном) и не только они. В понимание первоматерии алхимического делания должны входить и  содержательные определения, которые привела со ссылками на алхимиков Лу.
 
Каким образом?
Конструирование нашего понимания первоматерии будет системно-правильным, если мы будем содержание первоматерии определять исходя из нашего понимания процесса сотворения-порождения мира. Любые другие подходы дадут нам усеченное, частичное понимание материи. 
 
Будем конструировать наше понимание, моделируя алхимию, исходя из представлений телософии. Мы, естественно, полагаем, что любое порождение нового (тем более, трансформация), возможно, если процесс порождения нового воспроизводит акт творения, если лаборатория алхимика и происходящий в ней алхимический процесс воспроизводят Акт Творения. Соответственно, структура акта творения даст нам основу понимания структуры алхимического акта. Сложный субъект эманации-творения-порождения, взятый как творящая форма, имеет свое субстанциональное дополнение, взятый как мужской порождающий принцип, он имеет соответственное женско-материнское начало, во взаимодействии с которыми, создается мир человеческого существования.
В сложном субъекте творения, выделяется:
 

  1. Высшее начало, которое есть НЕЧТО, лишенное всяких определений, то, что мы не можем характеризовать даже как ИНОБЫТИЕ по отношению к нам, мы мыслим это НЕЧТО, как отрицание всякого определения, что может быть обозначено как НИЧТО.
  2. Не порождением и Не творением из высшего начала не имеющего определений (НИЧТО) проявляется (эманируется) высшее порождающее начало, которое соединяет в себе все определения, которое не есть БЫТИЕ, но есть ИНОБЫТИЕ, которое есть причина Мира Бытия. Причина, которая действием на себя и внутри себя производит БЫТИЕ. Высшее творящее начало (БОГ-ТВОРЕЦ) соединяет в себе  мужское и женское начало,  субстанцию и форму,  субъекта и объекта творения. ОН есть Отец БЫТИЯ и он есть  ВЕЛИКАЯ МАТЕРЬ МИРА. Это всеединое начало, в котором соединены мужское и женское, отцовское и материнское. Эти качества соединены, они не растворены, не ослаблены, а полноценны.  Соединение в единстве всех противоречий, с сохранением полноты их содержания, в том числе, соединение отцовства и материнства, мужского и женского, творца и творимого - это характеризуется как ИНОБЫТИЕ, поскольку категории Бытия ПОДОБНЫ категориям Мира Существования. Отношение сущностей в Мире Существования подобны отношениям сущностей в Мире Бытия. Высшее порождающее начало соединяет в себе противоположное, оно есть ИНОБЫТИЕ и не раскрывается мышлением по подобию.
  3. Мир БЫТИЯ создан-произведен БОГОМ-ТВОРЦОМ (ИНОБЫТИЕМ). БОГ-ТВОРЕЦ воспроизводит себя (в меру возможного для мира бытия) в высшем существе этого мира – ПервоЧеловеке, в котором качества, соединенные в БОГЕ-ТВОРЦЕ, разъединяются, по мере созревания Первочеловека и его Мира БЫТИЯ. Мир БЫТИЯ получает в себе определенность формального и субстанциального, мужского и женского начала, получают мужскую и женскую ипостась Первочеловека.
  4. Первочеловек в процессе своей жизнедеятельности (используя боготварные энергии мира бытия и воплощенные в первочеловеке форму и принцип творца, весь Мир Бытия, включая себя) создает мир реального человеческого существования, которому соответствует новый множественный человек, сущность которого дана в его собственной форме, но, энергии которого разлиты во всех окружающих его людях и объектах Мира Существования.

 
Мы привели общую схему творения Мира Существования (мира данного человеку в опыте реальной жизни). Согласно приведенной схеме, мы имеем женское (материальное) начало на 2,3,4 – уровнях.
 
Наше понимание первоматерии должно схватывать все три уровня материального начала. Мы полагаем, что алхимическое делание ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДПОЛАГАЕТ ИМЕННО ОБРАЩЕНИЕ К ВЫСШИМ ЭТАЖАМ-СМЫСЛАМ МАТЕРИАЛЬНОГО в объекте конкретного алхимического опыта. Будем конструировать наше понимание первоматерии в алхимии, исходя из представлений телософии.
 
Мы, естественно, полагаем, что любое порождение нового (тем более, трансформация), возможно, если процесс порождения нового воспроизводит акт творения, если лаборатория алхимика и происходящий в ней алхимический процесс воспроизводят Акт Творения. Соответственно, структура акта творения даст нам основу понимания структуры алхимического акта. Сложный субъект эманации-творения-порождения, взятый как творящая форма, имеет свое субстанциональное дополнение, взятый как мужской порождающий принцип, имеет соответственное женско-материнское начало, во взаимодействии с которыми, создается мир человеческого существования. Субстанционально-женско-материнский аспект творения-порождения мира человеческого существования задает нам содержание категории первоматерии алхимического делания.



продолжение следует

РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Изольда в 2014-07-14, 10:15

Приветствую Вас Рама!
В сложном субъекте творения предлагаю оставить первые три пункта, а четвертый - обособить, дистанционировать \о Первочеловеке\. Тогда становится понятным догмат о Троичности Бога и о Человеке как о венце Творения.
   Ваша схема творения Мира Существования  не противоречит христианской богословской традиции, как мне кажется.
  Относительно алхимического делания есть вопросы, например: чем алхимическая трансформация отличается от исихастского преображения. Вроде похожие термины. Второй вопрос  затрагивает "женско-материнский" аспект порождения-творения Мира. Что это и Как это? Ведь даже разделение Человека на мужчину и женщину произошло не сразу, а в  п р о ц е с с е. Недопонимаю.
  Однако мое непонимание не означает отсутствия восхищения глубиной и изяществом Ваших рассуждений.

_________________

_________________
Ora et labora

Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-17, 21:33

Изольда пишет:...
В сложном субъекте творения предлагаю оставить первые три пункта, а четвертый - обособить, дистанционировать \о Первочеловеке\. Тогда становится понятным догмат о Троичности Бога и о Человеке как о венце Творения...
  
Приветствую, Изольда!

Как можно "обособить, дистанцировать" Первочеловека от Бога-Творца, если в Первочеловеке "воплощены форма и принцип творца"? То и другое от него не-отделимо, как от "венца Творения".

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Изольда в 2014-07-18, 13:36

Приветствую Вас Арсен!
 Я недопоняла о чем Ваш пост Laughing , но это не означает отсутствие восхищения перед непредсказуемостью Вашей мысли и способностью замечать несуществующее!

_________________

_________________
Ora et labora

Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор РАМА в 2014-07-19, 19:35

Уважаемые коллеги, простите за перерыв и за "сырость" текста, который я предлагаю вашему вниманию.

В начале текста я напомню основное содержание предыдущего своего поста по определению категории первоматерии в алхимии.

Конструирование нашего понимания первоматерии будет системно-правильным, если мы будем содержание первоматерии определять исходя из нашего понимания процесса сотворения-порождения мира. Любые другие подходы дадут нам усеченное, частичное понимание материи.
В сложном субъекте творения, выделяется:


  1. Высшее начало, которое есть НЕЧТО, лишенное всяких определений, то, что мы не можем характеризовать даже как ИНОБЫТИЕ по отношению к нам, мы мыслим это НЕЧТО, как отрицание всякого определения, что может быть обозначено как НИЧТО.
  2. Не порождением и Не творением из высшего начала не имеющего определений (НИЧТО) проявляется (эманируется) высшее порождающее начало, которое соединяет в себе все определения, которое не есть БЫТИЕ, но есть ИНОБЫТИЕ, которое есть причина Мира Бытия. Причина, которая действием на себя и внутри себя производит БЫТИЕ. Высшее творящее начало (БОГ-ТВОРЕЦ) соединяет в себе  мужское и женское начало,  субстанцию и форму,  субъекта и объекта творения. ОН есть Отец БЫТИЯ и он есть  ВЕЛИКАЯ МАТЕРЬ МИРА. Это всеединое начало, в котором соединены мужское и женское, отцовское и материнское. Эти качества соединены, они не растворены, не ослаблены, а полноценны.  Соединение в единстве всех противоречий, с сохранением полноты их содержания, в том числе, соединение отцовства и материнства, мужского и женского, творца и творимого - это характеризуется как ИНОБЫТИЕ, поскольку категории Бытия ПОДОБНЫ категориям Мира Существования. Отношение сущностей в Мире Существования подобны отношениям сущностей в Мире Бытия. Высшее порождающее начало соединяет в себе противоположное, оно есть ИНОБЫТИЕ и не раскрывается мышлением по подобию.
  3. Мир БЫТИЯ создан-произведен БОГОМ-ТВОРЦОМ (ИНОБЫТИЕМ). БОГ-ТВОРЕЦ воспроизводит себя (в меру возможного для мира бытия) в высшем существе этого мира – ПервоЧеловеке, в котором качества, соединенные в БОГЕ-ТВОРЦЕ, разъединяются, по мере созревания Первочеловека и его Мира БЫТИЯ. Мир БЫТИЯ получает в себе определенность формального и субстанциального, мужского и женского начала, получают мужскую и женскую ипостась Первочеловека.
  4. Первочеловек в процессе своей жизнедеятельности (используя боготварные энергии мира бытия и воплощенные в первочеловеке форму и принцип творца, весь Мир Бытия, включая себя) создает мир реального человеческого существования, которому соответствует новый множественный человек, сущность которого дана в его собственной форме, но, энергии которого разлиты во всех окружающих его людях и объектах Мира Существования.


Сильнейшая сторона нашей собственной деятельности заключается именно в нашей телософской практике, которая имеет свою теоретическую базу для осознания и дальнейшего развития. Опираясь на нашу практику, на опыт специфических состояний наших операторов, мы можем понять и смоделировать алхимическую практику, что невозможно для академических ученых или оккультистов а-ля-Блавадская. Опыт телософской практики мы и положим в основу нашей дальнейшей реконструкции категории первоматерии у алхимиков.
 
Мы, естественно, полагаем, что любое порождение нового (тем более, трансформация), возможно, если процесс порождения нового воспроизводит акт творения, если лаборатория алхимика и происходящий в ней алхимический процесс воспроизводят Акт Творения. Соответственно, структура акта творения даст нам основу понимания структуры алхимического акта. Сложный субъект эманации-творения-порождения, взятый как творящая форма, имеет свое субстанциональное дополнение, он же, взятый как мужской порождающий принцип, имеет соответственное женско-материнское начало, во взаимодействии с ними создается мир человеческого существования.
 
Наше понимание первоматерии должно схватывать все уровни материального начала. Мы полагаем, что алхимическое делание ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДПОЛАГАЕТ ИМЕННО ОБРАЩЕНИЕ К ВЫСШИМ ЭТАЖАМ-СМЫСЛАМ МАТЕРИАЛЬНОГО в объекте конкретного алхимического опыта. Будем конструировать наше понимание первоматерии в алхимии, исходя из представлений телософии, принимая за основу, что конкретное алхимическое делание ПОДОБНО конкретной телософской практической работе.  
 
Оператор конкретной телософской практической работы (псифизического акта) начинает свою работу с выстраивания ритуального пространства работы, которое подобно времени ОНО (акту творения Мира Существования). В этом пространстве определяется субъект и объект действия, которые уподобляются субъекту и объекту акта творения. Оператор, как  конкретный субъект психофизического акта, оказывается сложно иерархически устроенным (как мы это уже показали). Он наследует высшим субъектам, является проводником их действия в реальности человеческого существования, в то же время, оператор, как человек реального современного мира, представляет собой смешение объектного и субъектного, в котором почти угасает глобальный субъективированный творящий импульс. Определенность объекта психофизического акта, в своих верхних октавах задается высшими спектрами определения субъекта, нижние октавы объекта задаются конкретной человеческой природой субъекта-оператора. Соответственно, полное определение-разделение субъекта и объекта, духовного и материального задается на уровне Мира Бытия. В Мире Существования субъектное и объектное, материальное и идеальное смешиваются, здесь правильно говорить о единой, взаимообусловленной реальности, в которой ОТНОСИТЕЛЬНО может быть выделено субъектное и объектное. Телософия говорит о психофизичности Мира Существования (Реальности). Для философии платонического корня бесспорно,  что Мир Существования есть деградированный Мир Бытия. Возвращение в  Мир Бытия из темной реальности человеческого существования требуют мистики всех времен и народов. Все, но не мы.
 
Телософия говорит о том, что высшее развитие Мира Существования достигается не вследствие максимального соответствия Мира Существования Миру Бытия, а вследствие развития психики человека, доведения ее до доминирующего над духом и телом состояния. Наше радикальное отличие от духопрактических школ мистики в том, что мы (телософы) не стягиваем на себя нетварные энергии, мы не занимаемся «обожением» себя, мы не занимаемся спасением искры божией в себе, вытягиванием ее из тьмы и грязи окружающей реальности. Весь окружающий нас мир наша алхимическая лаборатория. «Работа в черном» в этом мире уже проделана, мир создан нашим человеческим родом, как последним звеном субъекта творения. Созданный мир таков, каков он есть, с болью, злом, смертью и он есть наше ответственное наследие, мы неотделимы от него. На этапе «работы в черном» мир и человек в своем мире доходит до пределов падения. «Работа в белом» тоже исполнена в нашем мире, она сделана Спасителем – вектор личного спасения для каждого человека определен. Наше дело - «работа в красном»  - это собственное дело алхимиков, трансформация себя и всего мира. Трансформация конкретного объекта алхимического делания есть залог общей трансформации мира и энергетический вклад в потенциал предстоящей НЕИЗБЕЖНОЙ всеобщей трансформации. Трансформация Мира Существования приведет к новому единству материального и духовного, мужского и женского. Уже этим новое мировое единство будет выше Мира Бытия, в котором сущности разделены.
 
 Характеристику стадий алхимического делания – «работы в черном», «работы в белом» и «работы в красном» – нам надо будет отдельно рассмотреть.
 
Исходя из вышесказанного, уточним уровни определения Первоматерии алхимического делания. Мы привели общую 4-уровневую схему творения Мира Существования (мира данного человеку в опыте реальной жизни). Согласно приведенной схеме, мы имеем женское (материальное) начало на 2,3,4 – уровнях.
 
На втором уровне, это Великая Матерь Мира – первосубстанция, первоначало мира, неотделимое от всеединства (для нас)  качество Бога-Творца. Это базовый уровень Первоматерии, который понятийно неопределим (для нас), означающий возможность только тех изменений в материи, которые соответствуют целям творения Мира БЫТИЯ. Этот БАЗОВЫЙ уровень Первоматерии мы не можем понятийно определить, но энергийно он должен закладываться оператором в структуре алхимического процесса, как уровень согласования конкретных целей объектов и процессов данного конкретного делания и их конечных целей (Телоса) {Согласование алхимического делания на уровне ТЕЛОСА}.
 
На третьем уровне, это Великая материя, субстанциальное (женско-материнское) начало Мира БЫТИЯ, которое сущностно определяется по отношению к мужской ипостаси Первочеловека и, в котором осуществляется формоопределение всех объектов, существ Мира Бытия, составляющего ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ ОСНОВАНИЕ Мира человеческого существования. {Согласование алхимического делания на уровне ОНТОЛОГИИ}. Этот субстанциональный уровень РЕАГИРУЕТ ТОЛЬКО НА РОДОАКТИВНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ конкретного человеческого существа. Значимая активность в Мире Существования еще не означает ЗНАЧИМОЙ активности для Мира Бытия. 

На четвертом уровне, это родящая плоть реальности Мира Существования. Мир Существования психофизичен. Материальный аспект реальности неотделим от устроения человека и изменяется вместе с изменением совокупного представления людей об устройстве мира и изменением совокупного человеческого опыта. Психофизическое воздействие оператора на объекты реальности меняет характеристики объекта на этом четвертом уровне определения материи. Как показывает наш опыт телософской практики, изменения в объекте идут до некоего предела, дальше возникает быстро растущее сопротивление, показывающее достижение онтологических границ. Чтобы преодолеть онтологические границы, необходимо выйти за рамки психофизического (псифизического) воздействия, необходимо трансцендировать активность субъекта, поднять ее с четвертого на третий уровень, сделать воздействие активным на родочеловеческом уровне, при этом, сохранить доминантность психики. Такая активность оператора нашей школы может быть названа псионтикой. При псионтической активности оператора изменения объекта могут идти глубже и менять онтологические характеристики материи.

РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор ARSEN в 2014-07-24, 11:42

Изольда пишет:Приветствую Вас Арсен!
 Я недопоняла о чем Ваш пост Laughing , но это не означает отсутствие восхищения перед непредсказуемостью Вашей мысли и способностью замечать несуществующее!
Приветствую, Изольда!

Повторю вопрос: Как можно "обособить, дистанцировать" Первочеловека от Бога-Творца, если в Первочеловеке "воплощены форма и принцип творца"?

Этот вопрос, Изольда, вызван твоим предложением "обособить, дистанционировать" Первочеловека от Бога-Творца.

Это предложение существует и содержится здесь:
Изольда пишет:...
В сложном субъекте творения предлагаю оставить первые три пункта, а четвертый - обособить, дистанционировать \о Первочеловеке\. Тогда становится понятным догмат о Троичности Бога и о Человеке как о венце Творения...

ARSEN
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Лика в 2014-07-25, 09:10

Рама, прежде всего хочу поблагодарить за последний пост. Возможно он и "сырой", но его содержание не оставляет несколько дней, идет постоянное осмысление прочитанного, и не раз. Живой текст. У меня есть просьба, вытекающая из текста поста. В нем сказано:

" Характеристику стадий алхимического делания – «работы в черном», «работы в белом» и «работы в красном» – нам надо будет отдельно рассмотреть".

 И я с этим согласна. Лу открыла тему и сделала хороший обзор темы, предложенной к обсуждению. Только необходимо придать этому обсуждению конкретику. 
В последнем вашем посте говорится:


"Весь окружающий нас мир наша алхимическая лаборатория. «Работа в черном» в этом мире уже проделана, мир создан нашим человеческим родом, как последним звеном субъекта творения. Созданный мир таков, каков он есть, с болью, злом, смертью и он есть наше ответственное наследие, мы неотделимы от него. На этапе «работы в черном» мир и человек в своем мире доходит до пределов падения. «Работа в белом» тоже исполнена в нашем мире, она сделана Спасителем – вектор личного спасения для каждого человека определен. Наше дело - «работа в красном»  - это собственное дело алхимиков, трансформация себя и всего мира". 

И это затрудняет, для меня, определение направления обсуждения по "работе в черном" и "работе в белом". Соотнесение с уровнями нашей работы? Не хочется пустых постов. Пожалуйста, уточните, какие аспекты необходимо рассмотреть в первую очередь?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.

Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор РАМА в 2014-07-25, 19:56

Приветствую, Лика,
алхимическая работа "в черном", "в белом", "в красном" это емкие метафоры состояний больших развивающихся живых систем. Я в своем предыдущем посте говорил о работе "в черном" и "белом" как о состоявшихся этапах именно в нашей реальности, в нашем мире в целом. Через посредство человека завершился этап по созданию мира человеческого существования (работа "в черном"). Человек дошел до пределов, его духовность растворилась в материальности мира. В наш мир пришел Спаситель и указал путь спасения (работа "в белом"). Сейчас должна пройти работа по трансформации мира (работа "в красном"). Материальное и духовное в нашем мире должно преобразится, стать иным и единым. Этот объективный процесс задает нам, нашему делу глобальную форму, в которой мы организуем Телос своей специфической деятельностной активности. 

Кроме характеристики в категориях работы "в черном", "в белом", "в красном" ОБЩЕГО СОСТОЯНИЯ ОРГАНИЗМА НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ, можно характеризовать в этих же категориях конкретные объектные работы, которые проводят наши операторы (аналог конкретного алхимического делания), а также, можно характеризовать состояние психофизики операторов, включенных в работу.

Повторю, поскольку это важно:  дана характеристика в этих алхимических категориях глобального состояния организма реальности мира человеческого существования. В этих же категориях можно характеризовать состояние конкретного объектно-ориентированного процесса операторской активности нашего типа и состояние самих операторов, участвующих в конкретном трансформационном процессе телософского типа.

Содержание алхимических категорий "работы в черном", "работы в белом" и "работы в красном" мы будем рассматривать в открытой отдельной теме. Мы не уходим от своих определений психофизической операторской активности, от понятий Телософии, мы указываем, что АНАЛОГИ НАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУЩЕСТВОВАЛИ С НАЧАЛА ХРИСТИАНСКОГО МИРА. Мы сегодня можем понять свою деятельность более многомерно, можем видеть в своей операторской активности не только ОСОБЕННОЕ, НО И ВСЕОБЩЕЕ, во все времена существующее в разных формах, поскольку, в объектно-ориентированной самотрансформационной операторской активности реализуется объективная необходимость тотальной трансформации организма реальности.

РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Изольда в 2014-07-26, 11:06

У меня возник вопрос: можно ли "работу в красном" считать этапом, предшествующим "работе в белом"? Или это две паралельные реальности?

_________________

_________________
Ora et labora

Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: АЛХИМИЯ И ТЕЛОСОФИЯ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения