ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Изольда в 2014-08-19, 16:53

Замечание Лу о том, что все зависит от операторских возможностей, проявленных в работе по уровням, не опровергает, а подтверждает тезисы Лики о том, Что " не все уровни одинаково активны"

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-19, 21:10

ЛУ пишет:...
Из книги:  "Работа в группе, осуществляющей целевое психофизическое воздействие, предполагает синхронное развертывание   ПСИХИЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ ОПЕРАТОРОВ   в семи сферах пространства внутреннего опыта".

Значит все зависит  от операторских возможностей, проявленных в работе  по уровням.
- А также это значит, что развертывается - ПСИХИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ операторов.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-19, 21:12

Изольда пишет:     Замечание Лу о том, что все зависит от операторских возможностей, проявленных в работе по уровням, не опровергает, а подтверждает тезисы Лики о том, Что " не все уровни одинаково активны"
- Я бы сказал: не все операторы в работе одинаково активны. Рабочие "уровни" - не субъекты.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2014-08-19, 21:23

Лу, я уже писала:
"Поясняю: НЕ ВСЕ ОДИНАКОВО АКТИВНЫ И НЕ ВСЕ ОДИНАКОВО РАЗВЕРНУТЫ".

Я не писала, что в работе развернуты не все уровни. Тематика или цели работы, естественно, акцентируют тот или иной уровень.

Лу:"А кто  разворачивает и активизирует  уровни в каждой работе под конкретные цели работы?"
Лу, оператор, конечно.

Не понимаю - такое внимание не к главному в моем посте.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2014-08-20, 22:08

Предлагаю начать конкретный обмен нашего понимания алхимической работы. Выскажу свои соображения по теме.
Первой происходит работа в черном. Если при посвящении человек проходит через состояние символической смерти, как правило, однажды, то алхимик идет на это упорно, долго, поддерживаемый на этом сложном пути целью, которую он удерживает, и результатами процесса, отражение которого он видит в реторте. В случае неудачи все начинается сначала.

В первом посте Лу пишет:
"...Нигредо – это уровень смерти, распада и полной утраты какой-либо опоры.
 
Нигредо может переживаться как страдание и как экзальтация тёмной стороны, как столкновение и конфронтация с Тенью (с внутренней областью личного бессознательного).
 
Первая встреча с Самостью – всегда катастрофа для эго, пишет Юнг. "Вместо ожидаемой гармонии, происходит столкновение с хаосом форм и стихий, энергией бессмысленной и разрушительной, мы сталкиваемся с первым нигредо, которое переживается как падение во мрак, в раскол. Падение адепта, его изгнание из райского, замкнутого на себя мира, есть одновременно его рождение". 
 
На мой взгляд, Юнг точно обозначил цель первого этапа - научиться воспроизводить момент собственного рождения. Одновременно это открывает путь к воспроизведению рождения мира. 
У каждого человека есть личный опыт переживания этого перехода смерть-рождение. Покидая материнское тело, выходя из водной среды, ребенок проходит тяжкий путь. Момент его завершения и перехода в новую среду навсегда остается в памяти каждой клетки. Переживание смерти одновременно активизирует и память момента рождения. Это один из аспектов этого процесса.

Смерть обрывает связи человека с внешним миром. Человек, потерявший себя в жизни, растворивший себя во внешнем, отождествивший себя с внешним, тяжелее переживает это состояние. Телософия говорит о том, что адские состояния человек проживает  при жизни, во сне.  Алхимики, осознанно сделав свой выбор, работой в черном начинали свою сборку, путь к которой проходит через проживание смерти. И в монашеской практике есть такое понятие - смерть в миру, смерть для мира. Цели при этом иные.
Человек осознает себя в границах своего тела. Осознание себя удерживается сознанием. На самом деле сознание не контролирует огромную часть происходящего с человеком, того, что относят к сфере бессознательного. Страх сознания перед утратой контроля, страх встречи с неопознанными сознанием содержаниями может принимать разные формы. Алхимики ослабляли цензуру сознания, открывали путь содержаниям бессознательного. Даже сегодня такое описать не просто, хотя вклад Юнга и глубинной психологии в целом, делает это возможным.
Для начала - достаточно.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-23, 01:22

Лика пишет:...
Покидая материнское тело, выходя из водной среды, ребенок проходит тяжкий путь. Момент его завершения и перехода в новую среду навсегда остается в памяти каждой клетки...
- А что меняется для "каждой клетки" при рождении человека? Ведь клеточное дыхание остается тем же самым.

Вот в психике человека, несомненно, при рождении кое-что меняется. Например, чувство "страха" становится впервые знакомым человеку в связи с тем, что успешное прохождение родовых путей является не гарантированным.

- И что подразумевается под "памятью клетки"?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-23, 11:07

ARSEN пишет:
Лика пишет:...
Покидая материнское тело, выходя из водной среды, ребенок проходит тяжкий путь. Момент его завершения и перехода в новую среду навсегда остается в памяти каждой клетки...
- А что меняется для "каждой клетки" при рождении человека? Ведь клеточное дыхание остается тем же самым.
- Добавлю, что каждая клетка тела новорожденного человека как существовала, так и продолжает существовать именно в водной среде. Каждую клетку тела как омывали, так и продолжают омывать кровь и тканевая жидкость, основа которых - вода.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-23, 12:05

Лика пишет:...
На самом деле сознание не контролирует огромную часть происходящего с человеком, того, что относят к сфере бессознательного. Страх сознания перед утратой контроля...
- Разве наше сознание чего-то боится? Разве сознанию свойственны психофизиологические процессы, к которым относится и страх как эмоциональный процесс?

Хотя страх переживается осознанно, но переживается он - психикой человека, а не его сознанием.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2014-08-24, 00:58

ARSEN пишет:

- А что меняется для "каждой клетки" при рождении человека? Ведь клеточное дыхание остается тем же самым.

После рождения меняется внешняя среда, кожа человека, дыхательная система напрямую взаимодействует с воздухом. Это серьезные изменения для всего организма. Любые изменения передаются и согласуются на всех системных уровнях, вплоть до каждой клетки.
Думаю, это все же не главное в обсуждаемом вопросе - работе в черном.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-24, 10:22

Лика пишет:
ARSEN пишет:
- А что меняется для "каждой клетки" при рождении человека? Ведь клеточное дыхание остается тем же самым.
После рождения меняется внешняя среда, кожа человека, дыхательная система напрямую взаимодействует с воздухом. Это серьезные изменения для всего организма. Любые изменения передаются и согласуются на всех системных уровнях, вплоть до каждой клетки.
Думаю, это все же не главное в обсуждаемом вопросе - работе в черном.
- Каждая клетка тела как получала кислород через кровь до рождения, так и получает его через кровь, - а не напрямую, - и после рождения. Так что же именно изменилось для каждой клетки в плане дыхания?

P.S. Если считаете, что это не заслуживает внимания, так как это "не главное", то зачем же об этом пишете? Какое отношение к "работе в черном" имеют Ваши рассуждения об изменениях в каждой клетке в результате акта рождения? И Вы так и не ответили, что такое "память клетки", о которой пишете?

Всё, что утверждаем здесь, надо быть готовым объяснить, обосновать.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-24, 12:08

Вот что пишет о «работе в черном» Евгений Головин ( http://golovinfond.ru/content/opus-v-chernom ):

Итак, первый опус, называется «опус в черном» … Этот опус суть сепарация, отделение от внешнего мира. Операция очень жестокая, грозящая многими опасностями, потому и называется «нигредо» или «опус в черном». Что это означает? Это означает, что надо освободить сознание от коллективизма и попытаться думать самостоятельно. Но, как мы прекрасно понимаем, это, во-первых, сложно, во-вторых, опасно. Наш самоанализ прекрасно чувствует, что душа у нас, если не больна, то весьма ущербна, что наше тело и отношения нашего тела с душой оставляют желать много лучшего. Поэтому, алхимическая операция, которая может назваться «сепарацией», т.е. «отделением», обозначает не только наше уединение, отшельничество, уход от внешнего мира, что весьма сложно выполнить, но полное наплевательство на те ценности, которые этот мир нам предлагает. На ценности воспитательные, религиозные, медицинские, исторические и пр. То есть мы должны от всего этого освободиться и попытаться мыслить самостоятельно. Это легче сказать, чем сделать. Если год или два пробыть в такой ситуации, мы можем настолько хорошо перепутать наши ориентиры, что окажемся не то что бы в состоянии безумия, но в очень близком к нему, и таким образом вся наша работа пропадет. Но не надо бояться безумия в этом смысле. Безумие есть та среда, та атмосфера, которую надо пройти.
- Если принять, что это так, то контр-ментальность системы Телософии даёт возможность нашим операторам успешно делать "работу в черном".

Под "освобождением сознания от коллективизма" я понимаю освобождение сознания от диктата ментальных стереотипов, которые коллективизируют психоментальную активность индивидуумов.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Прад в 2014-08-24, 19:38

ARSEN, ПРИВЕТСТВУЮ.
Говоришь о себе, о субъекте. Но в конечном итоге приходим к коллективному и опять же к стереотипам. И опять отрыв и по новой. Круг. Что за этим?  Цель?

Прад
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-24, 20:39

Прад пишет:ARSEN, ПРИВЕТСТВУЮ.
Говоришь о себе, о субъекте. Но в конечном итоге приходим к коллективному и опять же к стереотипам. И опять отрыв и по новой. Круг. Что за этим?  Цель?
Приветствую, Прад!

1) В данном случае, я говорю о своём понимании утверждения Евгения Головина о необходимости "освобождения сознания от коллективизма".

А субъектом в нашей практике является психика, сконцентрированная здесь-сейчас, в настоящем.

2) Коллективизируют индивидуумов не только стереотипы, но и архетипы, базовые элементы психоконституции.

Если так, то полного освобождения от всякого вообще коллективизма не предвидится. Ведь и в составе новой психоконституции (которая сменит нынешнюю) тоже будут свои архетипы,  коллективизирующие психичность индивидуумов.

Важно освободить сознание именно от диктата ныне доминирующих в социуме ментальных стереотипов, коллективизирующих и направляющих психоментальную активность индивидуумов.

Это нужно для развития сознания в родоцентричном направлении, в сторону его универсализации до адамического.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Прад в 2014-08-24, 21:21

"Это нужно для развития сознания в родоцентричном направлении, в сторону его универсализации до адамического."

ARSEN, направление кто задаёт?

Прад
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-25, 11:18

Прад пишет:"Это нужно для развития сознания в родоцентричном направлении, в сторону его универсализации до адамического."

ARSEN, направление кто задаёт?
- Родочеловек, форму которого мы находим в себе.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Прад в 2014-08-25, 15:26

"- Родочеловек, форму которого мы находим в себе."

Находим? Она уже есть. Вот я в форме. Каждая моя клетка в форме.
Времени слишком много прошло. А идей  в голове как много. И откуда они берутся? Форма остаётся. Но действия этой формы руководствуются какой-то идеей.

Но интересно идеи кто генерирует? Да и для чего?  Ведь физическая форма неизменна, только подвержена разрушению.

Прад
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-25, 17:00

Находим? Она уже есть.
- Она есть, потому и находим её, но - в себе.

Форма остаётся. Но действия этой формы руководствуются какой-то идеей.
- Деятель - психика, действует - психика, руководствуясь некой целью.

Ведь физическая форма неизменна, только подвержена разрушению.
- "Подверженность разрушению" означает "изменяемость".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2014-08-27, 07:10

Арсен: "- Если принять, что это так, то контр-ментальность системы Телософии даёт возможность нашим операторам успешно делать "работу в черном".
Цитата Головина, которую вы приводите, интересна.

1 Арсен, так вы согласны с Головиным по его пониманию работы в черном или для разговора цитату привели? Если нет, то ваше видение главного в этом этапе - в чем состоит цель, какими средствами достигается?

(Я ранее писала, что проживание смерти не есть цель работы в черном, но есть средство   достижения цели, условие создания позиции возможности перехода к работе в белом)

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2014-08-27, 07:59

Лика пишет:...Арсен, так вы согласны с Головиным по его пониманию работы в черном или для разговора цитату привели? Если нет, то ваше видение главного в этом этапе - в чем состоит цель, какими средствами достигается?

(Я ранее писала, что проживание смерти не есть цель работы в черном, но есть средство   достижения цели, условие создания позиции возможности перехода к работе в белом)
- Я согласен с Головиным, если иметь в виду не только приведенную выдержку из его "Опуса в черном", но именно весь объем его понимания алхимической "работы в черном", данный в тексте "Приближение к Снежной Королеве" ( http://golovinfond.ru/tags/priblizhenie-k-snezhnoy-koroleve ).

- Предполагаю, что в нашей практике "работа в черном" совершается путем вхождения в рабочее пространство (отделяющее нас от внешнего мира), отождествления своего "Я" с "Я-архетипом", или "Самостью" по Юнгу (позиция "Я есть Я"), и погружения в целостность психики, во "время ОНО", в состояние только-что-рожденности.

Далее, на психофизическом уровне, идёт "работа в белом". Необходимый для начала этой работы "белый сульфур" - это, как я думаю, собственная психика оператора в состоянии своей целостности, только-что-рожденности, сконцентрированности в "здесь-сейчас".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор РАМА в 2014-08-27, 22:57

Не туда пошли.

Не нужны нам новые звонко звучащие обертки для наших поставленных этапов работы. Пустое это. 
Вслушайтесь в суть стадий алхимического делания. Работа в черном - разрушение, растворение старого порядка (старой формы) в объекте делания, в самом операторе (разрушение стереотипов, старых связей, старого понимания). Формульно - безвозвратность разрушения старого, ПРЕОДОЛЕНИЕ КОМПЕНСАЦИИ. На каждом уровне нашей работы черный этап заключается в сломе старого гомеостаза, в который включен объект работы и мы сами. Белый - в кристаллизации новой формы и привитии этой новой формы, без отторжения, объекту работы и оператору, а красный, соответственно, в слиянии объекта и новой формы (смене формы,трансформации). РЕЧЬ ИДЕТ ТОЛЬКО И ТОЛЬКО О СМЕНЕ ВНУТРЕННЕЙ, СОБСТВЕННОЙ ФОРМЫ ОБЪЕКТА, А НЕ ПРИДАНИИ ЕМУ ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ, ИНАЧЕ МЫ ИМЕЕМ НЕ ТРАНСФОРМАЦИЮ, А ЗАХВАТ ОБЪЕКТА.

Каждый уровень нашей работы может быть определен в терминах ЧЕРНОГО, БЕЛОГО И КРАСНОГО ЭТАПОВ. Но также и эволюция самого оператора в течение всей его активной жизни.
avatar
РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2014-08-28, 08:51

Рама, приветствую.

 Пост замечательный, спасибо, последний абзац подтвердил и мое понимание.
Действие при прочтении двойное. Первое - ясно, практически формульно. Действие сравнила бы с удалением с хорошей анестезией. Но наступает момент, когда ее действие заканчивается. И вот тогда возникают реальные вопросы, на которые хотелось бы ответить без красивых оберток. (Они при многократном употреблении теряют привлекательность).

Хотелось бы  получить одно уточнение. Что есть внутренняя форма оператора. Ну и внешняя, для завершения вопроса. Пусть формульно.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2014-08-28, 09:46

Рама:"Вслушайтесь в суть стадий алхимического делания. Работа в черном - разрушение, растворение старого порядка (старой формы) в объекте делания, в самом операторе (разрушение стереотипов, старых связей, старого понимания). Формульно - безвозвратность разрушения старого, ПРЕОДОЛЕНИЕ КОМПЕНСАЦИИ. На каждом уровне нашей работы черный этап заключается в сломе старого гомеостаза, в который включен объект работы и мы сами".
Я понимаю, что ответ на мой вопрос здесь содержится, но все же, если возможно - ответьте.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор РАМА в 2014-08-28, 11:54

"Форма" одна из старейших категорий философии, посмотрите определение. Внутренняя форма, значит, своя. Внешняя - чужая, навязанная. Своя форма развивает потенции объекта, чужая ломает, изнашивает его.
avatar
РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2014-09-30, 22:07

Рама, меня, собственно, родовая форма интересует:
"Глубочайший смысл мира в том, что он есть внешнее тотальное (родовое) тело индивидуального человека, принудительно интегрирующее его в совокупного космического человека, принуждающее его находиться в ловушке реальности (впрочем, не без сыра!)  и искать сущностные выходы из нее до тех пор, пока человек облечен в родовую человеческую форму"...
Она чужая, навязана человеку принудительно. Она изнашивает, не дает развитие?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор РАМА в 2014-10-01, 14:12

Приветствую.

Как может быть чужим и изнашивать человека то, что делает человека человеком - его родовая человеческая форма? Изнашивают, сверх определенной меры, человека его индивидуальные причуды, под которые у него нет достаточных оснований.


Последний раз редактировалось: РАМА (2014-11-15, 10:30), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения