ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2015-07-14, 11:35

Евгений Головин (в том же интервью) рассказывает:
"Я же жил в Москве, и освоил отдел редких книг Ленинской Библиотеки. Они сами не знали, что у них за книги. Я работал над ними, наверное, лет десять. ...
 
– Это были книги из монастырей, которые большевики свезли все сюда, в Ленинку, когда в двадцатые годы разоряли монастыри. ... Я поразился, насколько тщательно в православных монастырях изучали алхимию, мистику, причём не в Москве или Петербурге, а в провинции. Бёме был весь исчерчен карандашом. Попадались книги по очень сложной, не для новичков, алхимии с пометками на русском языке. Я читал, например, письма знаменитого алхимика Сандевогиуса и встречал на полях надпись: «Смотри книгу его сына о соли». Действительно, был такой алхимик, который называл себя сыном Сандевогиуса, но он не был его родным сыном, а, так сказать, духовным – значит, они и его знали! 
... Там были редчайшие издания, которые стоят просто бешеных денег ... Там были первоиздания Эразма Роттердамского, Иоганна Рейхлина, Парацельс в больших количествах. Я понял, что монастыри имели гораздо более тесную связь с Европой, чем мы себе это сейчас представляем, и тратили немалые деньги на покупку этих книг. ..."

"...алхимия – это наука одиноких мужчин. И действительно, в большинстве своём алхимики были людьми бессемейными, здесь, в России, если вспомнить книги из отдела редких книг в Ленинке, они сидели по монастырям и там занимались своими делами".
- Любопытный факт. Видимо, и для некоторых наших православных монахов не было бессмысленным чтение, более того - тщательное изучение алхимических текстов.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Изольда в 2015-07-18, 13:20

Евгений Головин - из бесед 2004г. 
  ВПЕЧАТЛЯЕТ!
   
  http://www.youtube.com/watch?v=UNniF54fkzk

_________________

_________________
Ora et labora
avatar
Изольда
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Avgur в 2015-07-20, 14:03

Захотелось, оставить это здесь.
Надеюсь немного по теме.

(с) Сергей Герасимов, текст авторский, не сокращённый, не редактированный


Он заходит в квартиру, дело было в Москве. Руки как всегда в карманах. Не раздеваясь и не снимая обувь, сразу проходит на кухню и садится за стол, где все уже готово. Достает свою любимую яву, закуривает, затем все выпивают. Сегодня я хочу поговорить о великом и тонком мастерстве выкладывания дымохода в русской печки. Начинается процесс фанетии. (Для проявленности чего-либо соответствующий порождающе-воспитательно-материнский фон необходим первично. Это санкционировано теогонией. К примеру, манифестация богов обусловлена т.н. фанетией: когда первоначальный бог Фанес растворился, осталась фанетия, т.е. атмосфера, необходимая для теофании - божественного присутствия. (его эссе «Антураж, Фон или Нечто Малопонятное») . Далее по мере возлияния беседа начинает вибрировать как река среди излучин. Тема, детально разбираемого выкладывания дымохода внезапно обрывается. Пространство в помещении меняется вполне ощутимо, присутствие фанетии созданное его внутренним огнем создано. Вдруг: «Да я просто уже родился мастером, я не за кем никогда не бежал, не пытался обогнать, не Степанова ни кого-нибудь еще. Я просто всегда шел своим тихим плавным путем, и всегда точно знал, как это хорошо поется в воровской урловой песни: «Нас не выдадут черные кони, вороных уж теперь не догнать.» Затянулся сигаретой и добавил: «Меня не выдадут мои черные кони, вороных уж теперь не догнать».

Горки. Я приехал писать сюжет о Вячеславе Иванове, для аудио диска который в последствии вышел тысячным тиражом. Иванов любимый поэт Лосева, к которому он относился с большим пиететом, поэтому в отличии от других поэтов рассказы о которых вошли на эти два диска, Иванову было посвящено две части. Писали первую часть. Закончили. «Ну доставайте свою водку теперь можно и выпить». Водка действительно была припрятана у меня в сумке, правда я ее ему не показывал и тем более не говорил о ней. Переместились на кухню, и опять началась та невыразимая роскошь свободного общения с ним, тем более мы были всего лишь вдвоем. 

«По восьмой гипотезе Парменида мир проходя стадию физической материи распадается на сновидения, сейчас мир всякую реальность разложил на сноведения и сновидцы рассказывают нам свои сны. Я тут недавно читал, что Наполеон был женщиной ну и прочая такая лабуда. А вот нам надо поймать в себе свой реальный момент, то есть свою судьбу. Только судьбу надо понимать правильно, а не так как они нам ее подают и трактуют в наше время. Судьба есть тоника, наша тональность и как организована эта тоника, совершенно для нас неизвестно. Поэтому мы тоже рискуем оказаться в среде сновидцев. Или принимаешь этот мир и все его параметры и константы, или отрицаешь, и это первый шаг на пути эзотеризма, как я его понимаю. Надо перерезать пуповину с матерью землей как писал Эрих Фромм. Надо слушать собственное сердце очень внимательно, и мы поймем, что наше, а что пришло извне. Что бы понять, что эпоха порочная не обязательно читать Генона. Мы с необходимостью должны выйти из т.н. временной последовательности, когда одно следует за другим, другое за третьим и т.д. Но выйти только собственными усилиями. Как только нам задают вопрос наша песенка спета. Потому что никакая эзотерика не пользуется вопросами и ответами. Мужской фаллос никогда не удовлетворится женщиной. Это хороший пример, хотя, пожалуй и через чур натуралистический. Она его успокоит, на какое то время, но потом он активизируется с еще большей силой. Каждый вопрос нарушает наше спокойствие, а эзотерика должна бытийствовать в покое. Поэтому греки использовали акроаматический метод, когда один говорит, а другой лишь прислушивается. Все эти диалоги Платона и т.д поздняя контаминация христианских переписчиков. В акроаматическом методе можно задать тему, можно задать другую, обсудить. А не так как в ментуре: «Здесь вопросы задаю я». Кстати змея парадиза и породила первый вопрос с которого все и началось, и на который кстати никогда не будет ответа.Почему нельзя искать ответа, потому что надо внутренне превратить его в из знака вопроса в восклицательный знак. Каким образом это делается, это с каждым вопросом особое дело. Нельзя разделять свое интеллектуальное пространство. Да со вне социум несет нам массу противоречивых знаний, но как микрокосм мы знаем все. Первая задача мыслителя разобраться в том знании, которое есть у него внутри. Знаменитое «познай самого себя» это не самоанализ, как трактует эту сентенцию современная эпоха. Это изучение своих страстей своих излюбленных тем, к чему у тебя лежит душа. Амундсену с детства снились снега и торосы, он уже знал свою тонику, свою судьбу, ему оставалось только набраться материальных навыков как запрягать собачью упряжку и т.д. Есенин тоже все знал в поэтическом ремесле, ему оставалось только освоить технику метафоры и еще пару тройку технических вещей. Потому что рождение в этот мир всегда травма, мы многое теряем, но главное мы знаем. Главное, что мы должны сделать, это познать собственное субтильное тело души, оно ближе к огню. Выходя в землю, рождаясь на ней, напомню земля это последний элемент, это своего рода разрушение. Поэтому главное сублимация, и если мы вдруг почувствовали, что мы стали лучше слышать, видеть, субтильно, иными словами развиваться в контексте микрокосма то дело идет в правильном направлении. Если этого нет, то здесь не поможет «весь Британский музей». Происходит только распыление и несчастное Я, которое выучило все ремесла, только распадется и все. Здесь важен аспект свободы, под которой, я понимаю любую форму угнетения навязываемое элементом земли, куда мы рождаемся. Свобода это и есть отрезание пуповины о которой говорил Фромм. Как в случае с Беме, когда во время откровения пришедшего через луч солнца отраженного от медного блюда, его душа очень резко дала знать ему о себе, и то что он занимается кожевенным делом это полная чепуха, а должен заниматься совсем другим. Случилось внезапное озарение его микрокосма.» Я спросил его про традицию исихазма, об опускании ума в сердце и попросил сравнить с герметизмом. «Ну да ответил он, у нас это называется растворить ум в крови». «Вообще продолжал он, в исихазме прще чем у алхимиков, особенно эпохи барокко с их металлами, щелочами и расшифровками этих символов. 
«Теперь про писание. Привычка писать сильно ослабляет память, не просто память, а память как Мнемозину, внутреннюю, вертикальную память. Надо помнить, что начертание знаков является магическим процессом, то есть тем самым каждая буква вызывает силы и человек попадает под их влияние это есть и в устной речи, но здесь проще потому что звук расходится и все, а проклятая бумага так и остается. Ведь язык нельзя освоить в процессе писания. Он живое существо. Любая записка типа: «Я пошел в магазин, ключи у соседки», это процесс черномагический. Я понимаю, что это сейчас глас вопиющего в пустыне и сейчас никого не отучишь писать, но дело в том, что это надо иметь ввиду. Как говорил Гюго: «Это убьет то».Любое написанное знание помимо позитива имеет массу негатива, у нас сердце и так знает все.»
Далее разговор коснулся алхимии. «В работе, в «нашей работе» нет ничего трудного и ничего легкого. Труден первый шаг. Надо понять, что такое «зеленый лев». Это шаг с берега в безбрежный океан. Еще раз повторяю. На первом шагу никак не понять, что такое зеленый лев, а дальше это все «женская работа» и «детская игра» (алхимические термины).Просто требуется тщательность и внимание. Любое занятие алхимией предполагает, что в нас есть некое зерно. Некоторые это чувствуют сразу, другие со временем, третьи никогда. Дальше идет агрикультурная работа. Надо дать этому зерну прорости. Когда оно проявляется оно еще бледное, росток бледный и чахлый. Но затем он начинает зеленеть, это и называется «зеленый лев». Это трудно, потому что это выход из черной стадии, подземной (мы все вообще - то живем под землей с этим зерном), и мы пытаемся сублимироваться до воды. Когда Небесный дождь прольется росток начинает выходить на воздух и воду и сразу попадает не в ситуацию подземного кошмара, а в ситуацию трех элементов: воды, воздуха и огня и наконец, мы только тогда понимаем что такое огонь. Потому что когда зерно зреет в земле оно не понимает, что есть огонь вообще. Оно знает теплую утробу матери, но это есть женский огонь, это есть отраженный огонь. Дальше, когда зерно становится растением, там идет проблема выбора, проблема иерархии. Сначала оно становится сорняком, потом лилией, потом розой. Роза уже заключительная стадия философского камня. Тогда восходит солнце микрокосма, то есть то начало , которое нас гармонизирует и упорядочивает дух, душу и тело, оно называется квинтэссенцией- это есть Альбедо – заря. Мы выходим за пределы собственного микрокосма и восходим к полярной звезде , которая и есть истинный философский камень. То есть центр нашего микрокосма – вне его. В этом случае считается , что мы можем видеть мир и вещи в их подлинном нормальном аспекте.» 
Здесь запись обрывается, потому что уже должна прийти была тогдашняя жена Евгения.
Что я хочу сказать в заключении. Что я благодарю Бога, что он позволил мне сделать эту запись, а Головин хоть и не хотел проводить распитие под диктофон все же согласился. Своего рода это чудо. 
По поводу самого Головина, я хочу сказать, что он был абсолютным гением и чудом нашего времени. И надо со всей определенностью заявить, что любая фигура сравнения к нему не применима. Появись он в любой из эпох, он для любой из них был бы гением и чудом. 
Воистину на своем надгробии он с полным правом заслуживает эпитафию из его любимого Поля Валери: «О воздаянье, после размышленья-взор созерцающий покой богов».

Avgur
СТАЖЕР
СТАЖЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2015-08-17, 14:56

Змей пишет:...
Единственным способом доказать правильность понимания алхимических трактатов - продемонстрировать полученное после их чтения истинное золото, которое можно подержать в руках и свойства которого можно проверить.
- Глеб Бутузов (в сб. «Приношение Гермесу» © 2011 G.Butuzov, Terra Foliataпишет:
Алхимия ...являет собой метод создания совершенного произведения, каковое в пределе идентично творческому субъекту, или artifex. Иначе говоря, посредством Алхимии алхимик создаёт себя, то есть нуменальное Я, каковое и есть Золото Мудрых и главная цель всякого Делателя, ставшего на этот путь.
- Как можно это Золото "продемонстрировать" и "подержать в руках"?

- Как можно "получить" такое Золото просто "после чтения алхимических трактатов"?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Змей в 2017-01-23, 11:33

Вопрос специалистам. Развитие, становление мастером - с зависимостью от химии как сочетается - способствует, не влияет, исключает?
Или разные вещества - по-разному?

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Змей в 2017-01-23, 12:27

Может, так станет яснее в чем суть вопроса.

"Он заходит в квартиру, дело было в Москве. Руки как всегда в карманах. Не раздеваясь и не снимая обувь, сразу проходит на кухню и садится за стол, где все уже готово. Достает свою любимую яву, закуривает, затем все выпивают."

"Далее по мере возлияния беседа начинает вибрировать как река среди излучин."

«Ну доставайте свою водку теперь можно и выпить». Водка действительно была припрятана у меня в сумке, правда я ее ему не показывал и тем более не говорил о ней."


Все-таки вопрос важный.
Влияет ли в нужном ключе выбор веществ - натуральные растительные алкалоиды, продукты химического синтеза?
Влияет ли способ их употребления - вдыхание дыма или порошка, пероральный прием растворов, инъекции и т.п.?

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-23, 12:48

Змей пишет:...
Все-таки вопрос важный.
Влияет ли в нужном ключе выбор веществ - натуральные растительные алкалоиды, продукты химического синтеза?
Влияет ли способ их употребления - вдыхание дыма или порошка, пероральный прием растворов, инъекции и т.п.?
- В телософской практике, всё это не нужно.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Змей в 2017-01-23, 13:05

ARSEN пишет:- В телософской практике, всё это не нужно.
"Не нужно" - в смысле "не обязательно, но можно" или в смысле "нельзя, несовместимо"?

И как с этим в практике алхимической?

Если раздел называется "Телософия и алхимия", значит правомочно здесь сравнивать одно с другим, в том числе и по этим параметрам. Как с этим обстоят дела у алхимиков, видно из приведенного выше текста.

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-23, 13:13

Змей пишет:
ARSEN пишет:- В телософской практике, всё это не нужно.
"Не нужно" - в смысле "не обязательно, но можно" или в смысле "нельзя"?
- В смысле: не соответствует сути телософского делания, не помогает, а мешает деланию. В практической работе не используется.

Змей пишет:...
И как с этим в практике алхимической? ...
- Сути алхимического делания всё это тоже не соответствует.

Змей пишет:...
Если раздел называется "Телософия и алхимия", значит правомочно здесь сравнивать одно с другим, в том числе и по этим параметрам. Как у алхимиков, видно из приведенного выше текста.
- О том, "как у алхимиков", не стоит судить по одному приведенному выше примеру.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-23, 13:22

Змей пишет:Может, так станет яснее в чем суть вопроса.

"Он заходит в квартиру, дело было в Москве. Руки как всегда в карманах. Не раздеваясь и не снимая обувь, сразу проходит на кухню и садится за стол, где все уже готово. Достает свою любимую яву, закуривает, затем все выпивают."

"Далее по мере возлияния беседа начинает вибрировать как река среди излучин."

- Вероятно, "выпивание" помогало слушателям воспринимать говорящего. Но никто из слушателей не стал алхимиком.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Алекс в 2017-01-23, 19:46

...Змей, вы наверняка понимаете, что выпивка не являлась "ключом" для введения слушателей в легкий транс. Это скорей для расслабухи. Головин и без выпивки мог делать то, что делал! И заметьте, это не являлось системой. Mad

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Змей в 2017-01-24, 15:28

Алекс пишет:Головин и без выпивки мог делать то, что делал!
Можно уточнить, что именно он мог делать?

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Змей в 2017-01-24, 16:35

Хотелось бы прояснить один очень важный момент, а то обычно его как-то стыдливо обходят молчанием.
Источниками информации об алхимии могут быть либо люди, либо люди и собственная практика. Люди могут что-то говорить об алхимии или что-то о ней писать. А могут еще вдобавок к этому что-то показывать.
99 и 9 в периоде процентов от всех доступных источников информации об алхимии - это чье-то говорение и писание.
С показами все вроде ясно - они могут быть лишь частью научения, непосредственно от учителя. А без такового любой показ должен быть воспринят как "занимательная химия", ловкий фокус или видео-спецэффект. Со словами же (речью и текстом) сложнее. Их достоверность для воспринимающего целиком завязана на такое понятие как авторитет, реноме.
Если автор входит в какую-либо известную организационную структуру, то его авторитет зависит от авторитета организации с учетом его статуса в ней. Если он одиночка, то авторитет принято зарабатывать исключительно результатами практических работ - и это целиком относится к организации (потому что она в этом смысле такая же "одиночка", ее нужно рассматривать как целостную единицу). Результаты должны быть предъявлены (т.е. быть явными и обнародованными) - если человек хочет чтобы его словам верили. Без результатов такой "авторитет" называется дутым. А все что было предъявлено вместо практических результатов называется "понтами".

Итак, прежде чем что-то  у кого-то читать или кого-то слушать, нужно поинтересоваться четырьмя вещами:
1. Какой организации принадлежит автор.
2. Кто он в ней.
3. Что это за организация, каковы ее достижения.
4. Каковы личные достижения автора.
Без получения ясных ответов на эти вопросы, прослушивание каких-либо речей или чтение текстов будет в лучшем случае некоторым развлечением, несерьезным хобби или фоном для времяпрепровождения. Не более.

Теперь представим что какие-то ответы получены и в качестве достижений что-то предъявлено (так ведь обычно и бывает). Что с этим делать? А к этому "чему-то" нужно приложить критерии.

И вот этот вопрос самый важный. Что именно считать критериями результатов алхимической работы?
Каковы критерии результатов реально пройденной стадии?
Легко выясняется, что если эти критерии сделать достаточно строгими, то никакой алхимии в настоящее время не существует - в любом другом качестве кроме анекдота.
Если же страстно хочется чтобы хоть какая-то алхимия все же была, то разговора о критериях просто не возникает.
Потому что "все всё понимают".

Алхимия ныне - это просто такая игра.
У игровой деятельности, в отличие от настоящей работы (или даже от спорта, где деньги-то), нет никаких результатов кроме "внутренних".
Если результаты какой-либо деятельности объявляются сугубо "внутренними", скрытыми, принципиально не подлежащими внешней оценке - эта деятельность на 100% игровая. Или как это модно сейчас - ролевая.
Есть ролевики-эльфы, есть ролевики-хоббиты, а есть ролевики-алхимики. Это нормально.

Но хорошо бы точно определиться, о каких таких алхимиках идет речь на всем этом форуме, - просто чтобы не отнимать чье-то время.

Змей
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Алекс в 2017-01-24, 19:07

   Змей, вы делаете скоропостижные выводы о предмете, который вам пока не доступен. Вы слишком погорячились назвав Алхимию - просто такой игрой!И все ваши потуги, разложить не знакомое по полочкам, смешны и без результатны...увы.
 На нашем, Телософском форуме мы прикоснулись к теме Алхимии только как к родственной психотехнике влияния на объекты реальности. Мы не ставим в рамках форума цель - изучение этой многогранной и великой практики. Ищите ответы на свои вопросы в соц. сетях...

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-24, 21:13

Змей пишет:Хотелось бы прояснить один очень важный момент, а то обычно его как-то стыдливо обходят молчанием.
Источниками информации об алхимии могут быть либо люди, либо люди и собственная практика. Люди могут что-то говорить об алхимии или что-то о ней писать. А могут еще вдобавок к этому что-то показывать.
- Своими текстами Евгений Головин, - как и другие алхимики, что-то написавшие, - именно показывает, для способных это увидеть, результаты своей работы.

Универсализированность его сознания может увидеть человек с универсализированным сознанием.

Эта оценка - внешняя.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Алекс в 2017-01-24, 21:31

Хорошо сказал, Арсен. Молодец.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ЛУ в 2017-01-24, 21:35

ARSEN     Змей повторяется, подобные вопросы уже звучали на форуме, и ответы на них были, но к сожалению у него критерий только один


Змей
Еще раз - чтобы стать алхимиком, читать об алхимии бесмысленно. Сначала нужно им стать.
Единственным способом доказать правильность понимания алхимических трактатов - продемонстрировать полученное после их чтения истинное золото, которое можно подержать в руках и свойства которого можно проверить.

А так как  ему никто этого золота не предоставил, отсюда  все его  выводы и странные вопросы.

_________________

_________________
"tat tvam asi" - "Ты - То еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-24, 21:53

Змей пишет:...
Легко выясняется, что если эти критерии сделать достаточно строгими, то никакой алхимии в настоящее время не существует
- При чтении книги, написанной Джаммарией, легко выясняется, что и сегодня алхимия, как таковая, действительно существует, - как и сами алхимики.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-24, 22:26

Змей пишет:Хотелось бы прояснить один очень важный момент, а то обычно его как-то стыдливо обходят молчанием.
Источниками информации об алхимии могут быть либо люди, либо люди и собственная практика. Люди могут что-то говорить об алхимии или что-то о ней писать. А могут еще вдобавок к этому что-то показывать. ...

... Результаты должны быть предъявлены (т.е. быть явными ...
- Результаты должны быть проявлены.

К примеру, "человек гностический" (познающий) - это продукт работы алхимиков.

Поскольку Змей есть "человек гностический", - что несомненно так, - постольку он сам для себя являет результат успешной алхимической работы.

Змей, Вы ведь не станете отрицать, что являетесь "человеком гностическим", не так ли?

В до-ренессансное время человек был другим - не был "гностическим", в основной своей массе.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-28, 12:18

Лика пишет:( http://telosophy.forumbook.ru/t188-topic#7431 ) ... собственная работа алхимиков начинается на этапе работы в красном. Думаю, это относится и к работе в нашей практике. ...
- Работа алхимиков начинается с этапа "работы в черном".

- Наша (телософская) работа начиналась тоже не с этапа "работы в красном" (псионтики).
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Лика в 2017-01-28, 15:33

Арсен, это не я, это Рама сказал:
"Наше дело - «работа в красном» - это собственное дело алхимиков, трансформация себя и всего мира. Трансформация конкретного объекта алхимического делания есть залог общей трансформации мира и энергетический вклад в потенциал предстоящей НЕИЗБЕЖНОЙ всеобщей трансформации. Трансформация Мира Существования приведет к новому единству материального и духовного, мужского и женского. Уже этим новое мировое единство будет выше Мира Бытия, в котором сущности разделены".

 И я с ним согласна. Аргументируйте, если не согласны.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-28, 17:06

Лика пишет:Арсен, это не я, это Рама сказал:
"Наше дело - «работа в красном» - это собственное дело алхимиков, трансформация себя и всего мира. Трансформация конкретного объекта алхимического делания есть залог общей трансформации мира и энергетический вклад в потенциал предстоящей НЕИЗБЕЖНОЙ всеобщей трансформации. Трансформация Мира Существования приведет к новому единству материального и духовного, мужского и женского. Уже этим новое мировое единство будет выше Мира Бытия, в котором сущности разделены".

 И я с ним согласна. ...
- А вот это:
Лика пишет:( http://telosophy.forumbook.ru/t188-topic#7431 ) ... собственная работа алхимиков начинается на этапе работы в красном. Думаю, это относится и к работе в нашей практике. ...
- Очевидно, Лика пишет не то же самое, но сама этого не замечает.

Работа алхимиков начинается именно с этапа "работы в черном", - что соответствует логике трансформационного процесса.

- Вы, Лика, выдернули слова Рамы из важного контекста.

Хоть бы ссылку давали на цитируемый пост (для легкости проверки).

- Если есть возражения, то делайте их собственными словами, а не выставлением цитат.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор ARSEN в 2017-01-28, 17:25

ЛУ пишет:( http://telosophy.forumbook.ru/t137p125-topic#6988 ) ... не зависимо от того проходит  ли алхимик  эти этапы  работы при  жизни или после смерти,  последовательность всегда одна.
  
На форуме  дана  «характеристика  в этих алхимических категориях  работы в "чёрном", в "белом", в "красном"  ОБЩЕГО СОСТОЯНИЯ  ОРГАНИЗМА НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.
В этих же категориях  можно характеризовать конкретные объектные работы, которые проводят наши операторы (аналог конкретного алхимического делания)».
 
После пересмотра,  получается  таким образом,  так как у   Джаммарии  последний этап возможен лишь в процессе смертного перехода, значит этап в чёрном  алхимик должен пройти при жизни и дойти до этапа в белом, это его последний этап при жизни, и  завершается  он в смерти,  этап в белом – отказ от старой жизни, мотивация на переход, начало перехода,  ну и дальше этап в красном  - полный переход, трансформация.
- Очевидно, ЛУ подтверждает ту же последовательность этапов алхимической работы, в которой первым этапом является "работа в чёрном".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Алекс в 2017-01-28, 20:33

Наше дело - «работа в красном» - это собственное дело алхимиков, трансформация себя и всего мира. Трансформация конкретного объекта алхимического делания есть залог общей трансформации мира и энергетический вклад в потенциал предстоящей НЕИЗБЕЖНОЙ всеобщей трансформации...
В этой фразе РАМЫ, из которой Лика выдернула часть, смысл другой ! Здесь говорится не об алхимиках, а о нас! Что на этапе " работы в красном", наши операторы становятся как бы алхимиками. Вот и все.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: РАБОТА В ЧЁРНОМ, РАБОТА В БЕЛОМ, РАБОТА В КРАСНОМ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения