ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор МИР в 2008-12-05, 14:54

Приветствую всех!
Недавно наткнулся на интересную статью, которая как мне кажется, касается каждого.
Цитирую – «Кризис можно рассматривать как лекарство – горькое, но полезное».
Рекомендую почитать, и хотелось бы услышать Ваше мнение.

Ссылка: http://www.kabmir.com/news/153/ARTICLE/1641/2008-10-19.html

Благодарю за внимание….
avatar
МИР
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Алекс в 2008-12-05, 18:17

Здравствуйте МИР.

Статью не читал, но с таким подходом можно смело читать, пожалуй, любой материал.
Жизнь наша состоит из кризисов, и порой действительно полезных для нас... Можно конечно и поболтать на эту тему. Сами то- пользу от кризиса узрили?
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Ума в 2008-12-05, 18:31

Правильнее будет поставить вопрос по-другому: КОМУ полезен кризис?

И, судя по адресу ссылки, которую дает нам МИР, сам он как раз из тех, кому кризис принесет пользу-выгоду.

_________________

_________________
Не чувствуя мрака - не видишь света
avatar
Ума
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Алекс в 2008-12-05, 18:43

автор статейки советует овладевать "планетарным мышлением"- наверное для того, что бы лучше разбираться в планетах. А я подумал,- зачем мне эти планеты?
Вот Василий Кредиткин, в миг овладел и проникся теорией хаоса. Да и Бог с ним.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Ума в 2008-12-05, 18:48

Да уж. Оставим Каббалу МИРу.

_________________

_________________
Не чувствуя мрака - не видишь света
avatar
Ума
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Гость в 2008-12-05, 19:13

Вероятно возможность нашего интереса показалась реальной исходя из того, что Телософия говорит о тотальной организменности.
Нет, Мир, обсуждать нечего. Мы радикально по-другому видим назначение человека в этом мире.

Оставим Каббалу МИРу, согласен, Ума.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Алекс в 2008-12-05, 20:02

По-моему Феникс запал на Уму, всё соглашается и соглашается. Еще бы- такая красавится с мечем, опасно...
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Файвер в 2008-12-05, 21:01

Единственные нормальные слова в этой статье: кризис, сотрясающий сейчас мировую экономику, далеко не случаен. Отказаться от себя и жить интересами человечества - призыв типичный и не раз слышанный.
Гораздо интереснее вопрос: кто и под какие цели организовал кризис? Кому это выгодно?

_________________

_________________
Подобное рождает подобное.
avatar
Файвер
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор МИР в 2008-12-05, 21:45

Я попробую предположить, КОМУ был выгоден наступивший кризис?
Насколько мне известно, наступление кризиса было отодвинуто искусственно, крушением «Близнецов». Предположить можно все… например, ради сохранения доллара.
avatar
МИР
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Файвер в 2008-12-05, 22:00

МИР, доллар всего лишь инструмент. Сохранять доллар ради доллара, вряд ли.
А вот какие цели реализуются при этом - тут стоит подумать.
В Инет вброшены фильмы, статьи и т.д. с обозначением таковых целей. Выбирай что нравиться. Только особого доверия к этому нет. Чувствуется, что все глубже.

_________________

_________________
Подобное рождает подобное.
avatar
Файвер
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор МИР в 2008-12-05, 22:09

Попробую глубже, ради стабилизации мира.

_________________

_________________
Я творю - МИР - не мешайтесь...
avatar
МИР
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор ПУРУША в 2008-12-05, 22:22

МИР, мои соображения по статье.

Призывать мыслить космически, отбросив мотивы личного стяжательства - дело замечательное. КТО ИЗ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ НА ПЛАНЕТЕ СКАЖЕТ НЕТ НА ЭТОТ ПРИЗЫВ? Но природа человека такова, что от желания мыслить позитивно до сколь-либо заметных результатов может пройти 1,5 - 2 тысячи лет.

Кризис - это ускорение времени, это перегрузки. Десятки тысяч человек только в нашей стране окажутся на улице, многие лишатся средств к существованию.

Разве видя, как человек тонет, мы не протянем ему руку, а будем читать лекцию о спасительности космического мышления?

Зная, что идет война с применением средств глобального финансового манипулирования, мы посчитаем правильным призывать людей мыслить о благе всего человечества?

Есть время, чтобы слушать поэтов, хорошо, что они есть. Но сейчас ВРЕМЯ ВЫЖИВАТЬ, ВРЕМЯ ДЕЛИТЬСЯ ПРОГНОЗАМИ И РЕЦЕПТАМИ ВЫЖИВАНИЯ. СЕЙЧАС ТАКОЕ ВРЕМЯ.


Последний раз редактировалось: ПУРУША (2008-12-05, 22:29), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Файвер в 2008-12-05, 22:27

Тогда еще вопрос для размышления: а стоит ли его стабилизировать?
Особенно после емкого ответа Пуруши?

_________________

_________________
Подобное рождает подобное.
avatar
Файвер
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Алекс в 2008-12-05, 22:44

Файвер, думаю, если процесс искусственный то стоит. Ну а если естественный, как старость РЧС, тогда бесполезно, придется приспосабливаться.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор МИР в 2008-12-05, 22:48

Мой рецепт один - спокойно заниматься своим делом.

_________________

_________________
Я творю - МИР - не мешайтесь...
avatar
МИР
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Алекс в 2008-12-05, 22:58

Согласен полностью с тобой МИР, именно спокойно делать своё дело!.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Файвер в 2009-08-18, 21:57

Нашел интересную статью по теме.

Версия для печати. Оригинал статьи http://nr2.ru/moskow/245113.html
Новый Регион – Москва / Публикации за 17.08.09
«Вы будете жить в Южно-Уральской республике, а я – в Московском каганате»
Михаил Делягин в годовщину дефолта дал мрачный прогноз будущего РФ
17.08.09 15:34
Москва, Август 17 (Новый Регион, Виталий Акимов) – Государство, основанное на коррупции нежизнеспособно, поэтому Россию в ближайшее время ждут серьезные экономические и социальные потрясения. Такое мнение высказал в эксклюзивном интервью «Новому Региону» научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

В годовщину знаменитого дефолта конца 90-х он, по просьбе корреспондента «НР», сравнил ситуацию 98-го и 2009 года и дал прогноз на будущее. По мнению экономиста, единственное, что сейчас удерживает страну от глобального коллапса – большой запас денежных накоплений. Но при нынешней экономической политике этот запас очень скоро закончится.

«Новый Регион»: Что общего между российскими реалиями 1998 и 2009 годов?

Михаил Делягин: Если разбирать детали, то все детали другие. Тогда внешний долг был на спекулянтах и на государстве, а сейчас он на реальном секторе экономики и на банках, которые этот реальный сектор обслуживают. Тогда девальвация уничтожила спекулянтов, которые паразитировали на реальном секторе. Она способствовала развитию реального сектора не только через повышение рентабельности экспорта и снижение рентабельности импорта, но и за счет разрушения паразитирующих структур. Как тогда было сказано, «кончилась Москва, началась Россия». Сейчас же, резкая девальвация ударит по реальному сектору, потому что он является основным должником. И по банкам, которые не занимаются спекуляцией, а реально его обслуживают. Поэтому сейчас позитивный эффект девальвации будет очень мал.

Плюс к этому, раньше были технологические цепочки, целиком находящиеся внутри страны, они не зависели от импорта. Сейчас технологические цепочки, как правило, разорваны, хоть один элемент импортный да есть. То есть эффект от девальвации будет уже не столь чистым как раньше.

«НР»: В чем, по-вашему, главная причина дефолта 98-го года?

М.Д.: Причина дефолта 98-го года была в том, что олигархи, под лозунгом «Бабло побеждает зло», обеспечили победу в 1996 году Борису Николаевичу Ельцину, рейтинг которого был 6%. Совершенно не являюсь поклонником Зюганова, но есть некоторые демократические правила, которые были уничтожены именно тогда, в 96-м году. Предварительно они были уничтожены в ходе расстрела Белого дома. Хотя я также не являюсь поклонником Хасбулатова и Руцкого, – по моему глубокому убеждению, они принесли бы России значительно больше бед, чем Ельцин. А Зюганов принес бы меньше, кстати. Или Коржаков с Большаковым принесли бы меньше бед, чем Чубайс. Но таков ход истории.

Так вот, олигархи обеспечили Ельцину победу на выборах и с ними расплатились страной. Им отдали страну просто в пользование, на откуп. К тому времени самые лакомые кусочки собственности были уже распилены. Поэтому они стали пилить бюджет. Пилить слово не совсем подходящее – тогда его просто рвали зубами на части. Механизмы воровства были разнообразными – краткосрочные налоговые освобождения, казначейские обязательства, государственные краткосрочные облигации.

Один из забытых механизмов – кредитование под бюджетное поручительство. Грубо говоря, вы больница, я бюджет, я вам должен 100 рублей. Я говорю, извините, ста рублей у меня нет, вот вам добрый банк даст кредит, а я за этот кредит с ним потом расплачусь. Добрый банк дает больнице 70 рублей, потому что 30% это стоимость кредитования. А бюджет тут же расплачивается с банком, отдает ему 100 рублей. В итоге, бюджетополучатель получает намного меньше, чем ему было положено, то есть он не может нормально функционировать. С другой стороны, на бюджетных деньгах олигархические банки зарабатывают огромные деньги. И те 70 рублей, которые олигархический банк давал больнице – тоже не его, а бюджетные деньги, потому что в нем размещены еще деньги налоговой и таможенной службы.

То есть это был мрак и кошмар. Если говорить предельно вульгарно, бюджет украли весь. После чего сказали: «Ребята, у нас дефолт, мы не можем расплатиться с внешними кредиторами». На внутренних кредиторов давно уже «забили». Но внешние кредиторы, реально были хозяевами в стране. Политика определялась в значительной степени МВФ, было, практически, внешнее управление. Я хорошо помню, как приходили бумажки по факсу, машинный перевод английских документов и эти бумажки становились основой государственной политики.

Причина дефолта была в тотальной коррупции. Было построено государство, основанное на коррупции. Но, как «не стоит село без праведника», также не стоит государство на коррупции. Маньяки долго не живут, грубо говоря.

«НР»: Возможна ли сейчас экономическая катастрофа, подобная той, что потрясла Россию в конце 90-х?

М.Д.: Принципиально ситуация не изменилась. Если мы сейчас посмотрим на наш хозяйственный механизм, то он в принципе тот же самый. Да, денег намного больше. Во время дефолта резервы падали до каких-то смешных сумм, сейчас больше четырехсот миллиардов долларов. Но, принципиально ситуация та же самая. Государственность, построенная в двухтысячные годы, – калька с государственности девяностых. Абсолютно коррупционное государство, которое существует ради разграбления своей страны. Никакого общественного блага не существует даже теоретически, оно есть только на уровне пропаганды. Поэтому крах этого государства неизбежен.

Сейчас мир находится в состоянии экономической депрессии и мы вместе с ним. Единственный способ выживания в депрессии – заместить сжимающийся коммерческий спрос растущим государственным. Значит нужно вливать государственные деньги в экономику. Но контролировать эти деньги невозможно, потому что контроль противоречит коррупции и основам государственного строя. Соответственно, деньги даются бесконтрольно, они приходят на валютный рынок и размывают международный резерв. Все. Просто если в конце 90-х этот процесс шел два года, после победы Бориса Николаевича, то сейчас денег значительно больше, он уже год идет этот процесс и будет идти дальше. Можно обсуждать, рухнем мы в конце 2010-го или в 2011-м – это вещи, которые зависят от очень большого количества параметров и не поддаются прогнозированию. Но факт есть факт.

Продолжение ниже.

_________________

_________________
Подобное рождает подобное.
avatar
Файвер
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Файвер в 2009-08-18, 21:57

«НР»: И что же произойдет когда «мы рухнем»?

М.Д.: Сократятся международные резервы этой осенью, потом опять будет некоторая стабилизация. В 2010-м они опять начнут сокращаться. Есть критерий достаточности, так называемый критерий Редди – это сумма трехмесячного импорта плюс годовые выплаты по внешнему долгу. Как только мы приблизимся к этому критерию Редди – наши валютные резервы просто слизнет шершавый язык глобальных спекулянтов. Вот мы идем, идем, идем, у нас 150 миллиардов, 140, 130, а потом бум и у нас нет ничего. Потому что пришли триллионы долларов.

Резко сократятся международные резервы, будет обвальная девальвация, которая выйдет из-под контроля, так же как в 98-м году. Будет крах государственности и системный кризис. Конкретные формы я не знаю, но это и техногенные катастрофы, и обострение «дружбы народов» до беспрецедентного уровня времен гражданской войны, и так далее.

«НР»: Как эти процессы отразятся на жизни граждан России?

М.Д.: Для нормального человека это означает разрушение повседневности. То есть вы можете включить воду, а из крана выпадет таракан, воды нет. Вы выйдете на улицу и увидите бегущих друг за другом людей с автоматами в центре Москвы. На вайнахских свадьбах, где сейчас стреляют в небо, могут стрелять горизонтально. Будут техногенные аварии. Это неизбежно, потому что советское наследство проедено. То есть будет дестабилизация всего. Можно говорить об этом бесконечно и, наверное, ошибаться, потому что очень сложно прогнозировать хаос. Вспомните, как это было в августе – сентябре 98-го года – просто земля ушла из-под ног. Но на этот раз будет более длительный, болезненный и мучительный период.

«НР»: Есть ли средство спасения, можно ли предотвратить?

М.Д.: Никаких проблем – контролируйте государственные деньги и ничего этого не будет. Чтобы отгородиться от всего этого, нужно ограничить коррупцию. А по 98-му году я помню, что ограничить коррупцию нельзя, потому что каждый пилит на своем месте и если кто-то один бросит, то все остальные не перестанут. Поэтому никто бросить не может. Они как люди, вцепившиеся в оголенный провод – и трясет, и больно, и пальцы дымят, а разжать руку невозможно.

Я помню, как в 98-м году я ходил по кабинетам и говорил, что нужно закрыть рынок ГКО. Мне говорили, что да, конечно, надо, только, понимаешь, мы не можем. Я понял, что людоедам проповедую вегетарианство.

Поэтому я считаю, что описанный сценарий неизбежен. Вопрос только, когда и как именно это случится и с какой степенью разрушительности. Степень разрушительности зависит от подготовленности общества. Если общество будет понимать, что будет вот так, и нам нужно к этому готовиться сейчас, вырабатывая требования, создавая советы национального спасения, квартальные комитеты, советы трудовых коллективов и прочее, тогда государство удастся переформатировать.

Новое государство станет ответственным, хоть и не по-хорошему, через демократию, а по-плохому через страх. Ничего, страх тоже прекрасно работает. Государство будет проводить разумную политику. Для этого не нужно быть семи пядей во лбу, государственное управление это занятие не для эйнштейнов, это занятие для троечников. Нужно быть ответственным и организованным. И все. Особого интеллекта иметь не нужно. Страх обеспечит их ответственностью, из нее потихоньку начнет вырастать нормальная социально-экономическая политика, из нее – рост общественного благосостояния, из благосостояния вырастет уже демократия. Такой южнокорейский путь с поправкой на наши просторы.

Я считаю это наиболее вероятным вариантом развития событий, хотя нужно понимать, что в условиях системного кризиса можно и умереть. Вероятность смерти российской цивилизации примерно 30%. Исчезнет цивилизация, русская культура, которая сейчас объединяет Российскую федерацию. Такое уже бывало в истории.

«НР»: Что это значит?

М.Д.: Ну например, вы будете жить в Южно-Уральской республике, а я в Московском каганате. Это будут отдельные территории с отдельными законами, отдельными правилами игры, и жить они будут очень скверно.

«НР»: Но при таком варианте развития событий может произойти захват этих территорий соседними государствами, если не юридически, то экономически…

М.Д.: Российская Федерация экономически уже захвачена соседними государствами. Сложная система нефтепроводов в условиях феодальной раздробленности не функционирует. Она будет либо контролироваться миротворцами НАТО, причем миротворцами не из Америки и даже не из Украины, а из какого-нибудь Банладеш, либо она просто развалится и перестанет существовать. Я, честно говоря, не хотел бы углубляться в смакование этих подробностей, потому что не хочу запугивать без нужды. Никто из нас не может представить себе какой будет смерть. Можно фантазировать, но, наверняка, ошибемся. А это такая же смерть, только не для личности, а для цивилизации. Очень бы не хотелось это пережить.

©️ 2009, «Новый Регион – Москва»


Весьма трезво мыслит автор.

_________________

_________________
Подобное рождает подобное.
avatar
Файвер
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Йама в 2009-08-19, 00:00

Спасибо, Файвер, ты привел толковую работу.
Я бы добавил к этому прогнозу, что автор изолируется от внешнего мира, который вовсе не является нейтральной средой. Внешнее управление страной никуда не ушло, оно просто осуществляется отечественными правителями как осознанная необходимость обслуживания стратегических интересов внешних хозяев.

Суть предстоящего этапа развала государственности - замена неэффективного национального руководства страной на более прямое внешнее управление. Без распада государства такое невозможно.
avatar
Йама
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Добрый в 2009-08-19, 18:32

Если бы Делягин предложил на-завтра "отвязать" ЦБ РФ от ФРС США

Если бы Делягин предложил на-завтра действенный контроль над наличной массой рубля

Если бы Делягин предложил на-завтра девальвацию рубля до 45-50 руб за долл

Если бы Делягин предложил на-завтра введение прогрессивного подоходного налога

Если бы Делягин предложил на-завтра снижение учётной ставки ЦБ РФ до 0,1% хотя бы на пол-года...

Вот тогда бы он был мне действительно интересен.

А так он чисто по-"маскавски" обходит острые углы прекрасно понимая, что только за первый мой пункт его уже завтра ждала бы судьба Кеннеди.


Для затравки Кузьмича прочтите.... Ну хотя бы вот отсюда http://www.duel.ru/publish/sky/R-Strana.htm
avatar
Добрый
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор NEXT в 2009-08-21, 09:39

Добрый, развитие темы - это то, что ты сделал.
Предложи Делягин то, о чем ты пишешь - что бы изменилось?
Кеннеди и Делягин. Это фигуры разного масштаба. О сравнении и речи быть не может.
И твои предложения - что меняют - капаван идет. Так что получилось то же по-"маскавски", но от друой позиции.

Категоричность ничего не решает. Всегда стоит вопрос согласований.
Стратегия и тактика. Поиск баланса.
За видимым, пусть узкому кругу, уровнем, есть еще не один.
Интересен уровень даже не тех, кто в тени, а того, кто и тени не имеет.
Жесткая игра или просто игра. Это с какого уровня смотреть.
Можем что-то изменить?
Или можем только наблюдать, скуля и поджав хвост?
Для чего родились?
Игроками быть или пешками в чужой игре?
Вопрос в этом.


За ссылки - спасибо.

_________________

_________________
Повозка, разделенная на части, уже не может быть повозкой.
avatar
NEXT
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Добрый в 2009-08-21, 09:58

Речь только о том- либо вещи называются своими именами или идёт "разводка". В любом виде. Когда тот же Делягин предложил лишние деньги обывателю перевести на ОДИН ГОД (!!!) в доллары и положить их на валютные счета любого государственного банка я долго смеялся. Сбербанк государственный? Внешторгбанк государственный? Хе-Хе...

Когда Резервный Фонд РФ лежит у американского дяди под 2% годовых, а наши банки дают кредиты НАШЕМУ производителю под 18% (!!!)- задумается даже Некст, даже не принадлежа к "узкому кругу"...

Когда денежная масса почему-то сжалась до неприличного уровня только в РФ во время т н "кризиса"- любой бухгалтер-выпускник самого захолустного колледжа сразу ВСЁ ПОНЯЛ.


Учи матчасть, Некстик.
avatar
Добрый
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор ????? в 2009-08-21, 19:55


?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор ????? в 2009-08-21, 20:02

Даже если мы знаем ситуацию, что с того? Это улучшит её, на вряд ли. Так стоит об этом говорит? Многие ресурсы интернета об этом кричат и что?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Добрый в 2009-08-21, 20:50

Лаборанту.

Если уверен, что об этом не стоит говорить- не говори. Значит- не компетентен. Значит- не дорос. Тебя сюда не звали.
avatar
Добрый
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЧЕМ ПОЛЕЗЕН КРИЗИС?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения