ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-09-30, 22:51

"Человек как житель вечности не вмещается современным миром, лишается права на правильную смерть и тем неизмеримо травмируется в своем бытии.
Смерть это путь. Превратить этот путь в путь спасения - дело религий. Наличие  смерти и посмертного существования диктует необходимость быть готовым к смерти (уметь умирать) и быть достойным лучшей посмертной доли. Проблема наличия в человеке сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти, проблема природы этой сущности, построение и реализация путей и задач ее спасения - все это адресуется религиозным доктринам, которые должны построением пути индивидуально-человеческого, этнического и общечеловеческого спасения уравновесить активное участие человека в реализации стратегии космического самоопределения родового человека". (стр.20, " Стратегия онтологической игры")
Проблема наличия в человеке сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти и проблема природы этой сущности, хотя и адресованы религиозным доктринам, не перестают занимать меня. 
О спасении какой сущности идет речь?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Алекс в 2016-10-01, 02:18

Лика, приветствую. А чем вас не устраивает спасение ДУШИ по религиозной доктрине или психическое тело ( сущность) по науке.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ARSEN в 2016-10-01, 09:13

Алекс пишет:... А чем вас не устраивает спасение ДУШИ по религиозной доктрине ...
- По христианской доктрине.


...или психическое тело ( сущность) по науке.
- "психическое тело" - это по какой науке?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ARSEN в 2016-10-01, 09:24

Лика пишет:
"Человек как житель вечности не вмещается современным миром...". (стр.20, " Стратегия онтологической игры")
Проблема наличия в человеке сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти и проблема природы этой сущности, хотя и адресованы религиозным доктринам, не перестают занимать меня. 
О спасении какой сущности идет речь?
- А какая сущность в человеке является "жителем вечности и не вмещается современным миром"? Это его душа.

Сознания нет в человеке. Тело - способ существования души в физической реальности. Так что же остается после физической смерти?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ЛУ в 2016-10-02, 10:22

И.В.Гёте  "При мысли о смерти я совершенно спокоен, потому что твёрдо убеждён, что наш дух есть существо, природа которого остаётся неразрушимой и который будет действовать непрерывно."

Если мы говорим о теле как способе существования души в нашей реальности, то из этого следует, что потеряв свой способ существования в реальности, душа покидает эту реальность, остаются только психические ядра, которые мы и наследуем.

После смерти человек есть дух, он онтологически  неполноценен, до момента нового воплощения.

(всё это уже озвучивалось на прежних форумах.)

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 11:29

Алекс пишет:Лика, приветствую. А чем вас не устраивает спасение ДУШИ по религиозной доктрине или психическое тело ( сущность) по науке.

Алекс, приветствую! Вопрос не в том, устраивает меня или нет. У меня и к тексту цитаты нет претензий. Есть противоречия в собственном понимании, которые я и хочу разрешить.
Вспомните, чем отличается сущность и существо и определитесь. В цитате речь идет о сущности.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 11:34

ARSEN пишет:
Алекс пишет:... А чем вас не устраивает спасение ДУШИ по религиозной доктрине ...
- По христианской доктрине.

Арсен, приветствую. Согласна с уточнением. В тексте говорится о религиозных доктринах. Если это относится только к христианству - вопроса нет. А если речь идет о религиозных доктринах в более широком смысле, то не все религии строят свои доктрины на спасении души, если я не ошибаюсь.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 11:43

ЛУ пишет:И.В.Гёте  "При мысли о смерти я совершенно спокоен, потому что твёрдо убеждён, что наш дух есть существо, природа которого остаётся неразрушимой и который будет действовать непрерывно."

Если мы говорим о теле как способе существования души в нашей реальности, то из этого следует, что потеряв свой способ существования в реальности, душа покидает эту реальность, остаются только психические ядра, которые мы и наследуем.

После смерти человек есть дух, он онтологически  неполноценен, до момента нового воплощения.

(всё это уже озвучивалось на прежних форумах.)
Лу, приветствую! Про Гете не поняла, какое отношение к теме?

"...душа покидает эту реальность, остаются только психические ядра, которые мы и наследуем."
Лу, если индивидуальная целостность и есть душа, о чем говорилось ранее,  то человек, после смерти с психическими ядрами - сумел ли он спасти душу, если индивидуальная композиция не сохранилась?
Кто наследует ядра - не поняла. Что-то еще остается, кроме ядер?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 11:55

Прошу внимательнее читать то, что написано. Я спрашиваю не случайно, прошлые форумы пока не ушли из памяти.
Если сущность инвариантна к смерти и рождению, то она  не изменяется в момент рождения и смерти.
Она может меняться в процессе жизни? Мы создаем индивидуальную композицию. Наши старания могут быть успешными, мы прибавляем, усложняем ее или теряем, разрушая свою целостность.
Мы уходим с тем, что наработали. Она, душа, в момент смерти сохраняется.
Так почему ее нужно спасать, выстраивать пути спасения и реализации?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 11:58

"Проблема наличия в человеке сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти, проблема природы этой сущности..."
Почему ее наличие в человеке - ПРОБЛЕМА?
Природа этой сущности - опять проблема. В чем она заключается?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Алекс в 2016-10-02, 12:22

...проблема душ -спасение, которую можно решить только через человеков. А как это сделать написано в "Стратегии...- стань этническим, рассовым....и т. д.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ЛУ в 2016-10-02, 12:55

Кто наследует ядра - не поняла. Что-то еще остается, кроме ядер?

Психические ядра (=субличности) связаны с предшествующим существованием данного человека". При  перевоплощении этого человека  он наследует  развитые психические ядра от ушедших предшественников. (Стратегия..)

Если сущность инвариантна к смерти и рождению, то она  не изменяется в момент рождения и смерти.
Она может меняться в процессе жизни? Мы создаем индивидуальную композицию. Наши старания могут быть успешными, мы прибавляем, усложняем ее или теряем, разрушая свою целостность.

Если сущность инвариантна, то она  вообще  не может меняться  ни  при  какой ситуации.

Из форума "...Относительно  ФОРМ ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА,.. я говорю простую, но  сверхважную вещь, что человек по смерти теряет тело, что неизбежно вызывает трансформацию его души в новую форму существования. Результатом посмертной трансформации души является утеря индивидуальной душой полного онтологического статуса, неспособность к самостоятельному нахождению в реальности, а иногда и распад индивидуальной души."  (пост Багиры.)

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ARSEN в 2016-10-02, 15:49

Лика пишет:...А если речь идет о религиозных доктринах в более широком смысле, то не все религии строят свои доктрины на спасении души...
- Лика, приветствую!

Да, именно это я имел в виду.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ARSEN в 2016-10-02, 15:59

Лика пишет:...Она, душа, в момент смерти сохраняется.
Так почему ее нужно спасать, выстраивать пути спасения и реализации?

ЛУ пишет:Из форума "...Относительно  ФОРМ ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА,.. я говорю простую, но  сверхважную вещь, что человек по смерти теряет тело, что неизбежно вызывает трансформацию его души в новую форму существования. Результатом посмертной трансформации души является утеря индивидуальной душой полного онтологического статуса, неспособность к самостоятельному нахождению в реальности, а иногда и распад индивидуальной души."  (пост Багиры.)
- Вот потому и существует проблема спасения индивидуальной души, что существует возможность её распада.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 16:50

Друзья, я рада, что вы откликнулись на тему, но у меня ко всем просьба. Не надо усложнять, объясняя одно сложное - другим, вводя дополнительно что-то еще. Тем более - цитатами.

Мне интересно ваше понимание, пусть и с опорой, что естественно, на книгу и материалы форума. Но - пропущенные через себя.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 16:55

В человеке наличествует сущность, инвариантная к рождению и смерти.

1 О ЧЕМ РЕЧЬ? Почему ее наличие есть проблема?

2 Природа этой сущности так же является проблемой. В чем ее суть?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 17:00

ЛУ пишет:
Если сущность инвариантна, то она  вообще  не может меняться  ни  при  какой ситуации.

Из форума "...Относительно  ФОРМ ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА,.. я говорю простую, но  сверхважную вещь, что человек по смерти теряет тело, что неизбежно вызывает трансформацию его души в новую форму существования. Результатом посмертной трансформации души является утеря индивидуальной душой полного онтологического статуса, неспособность к самостоятельному нахождению в реальности, а иногда и распад индивидуальной души."  (пост Багиры.)
Лу, в ответе два противоречащих варианта ответа. Если инвариантна - не может меняться и -  душа трансформируется  после смерти. Какой вы выбираете?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ЛУ в 2016-10-02, 17:15

Лика пишет:
Лу, в ответе два противоречащих варианта ответа. Если инвариантна -  не может меняться и -  душа трансформируется  после  смерти.  Какой вы выбираете?


 Лика в чём здесь противоречие?   Сущность, о которой идёт речь и Душа, которая уходит из реальности, после утраты тела  человеком, не одно и тоже.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 17:23

Так зачем говорить о том, что не относится к теме?
Как я понимаю, вы не связываете сущность, о которой идет речь и душу? Тогда что есть эта сущность?

Ее спасением занимаются религиозные доктрины.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ЛУ в 2016-10-02, 17:40

Как я понимаю, вы не связываете сущность, о которой идет речь и душу? Тогда что есть эта сущность?


 В приведенной вами цитате из Стратегии  природа сущности не обозначена.  Это вы связали сущность с Душей. 

 Я склонна считать природу сущности духовной. Душа существует только в настоящем, а Дух идёт из будущего.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 18:24

Лу, я не связывала сущность ни с чем. Я предложила вопрос.
Вы стали говорить о душе, и Алекс, и Арсен, не просто так, а в ответе на вопрос. Отсюда и мой вывод.
В приведенной цитате  ясно обозначены две проблемы, связанные с сущностью, инвариантной к рождению и смерти:
"Проблема наличия в человеке сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти, проблема природы этой сущности, построение и реализация путей и задач ее спасения - все это адресуется религиозным доктринам, которые должны построением пути индивидуально-человеческого, этнического и общечеловеческого спасения уравновесить активное участие человека в реализации стратегии космического самоопределения родового человека". (стр.20, " Стратегия онтологической игры")

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Алекс в 2016-10-02, 18:49

Цитата выделенная вами Лика, изложена в философском ключе и понимать ее подлинно тем более разбивать на двух, трех словье и пытаться дать ОПРЕДЕЛЕНИЯ не определяемому, для чего? Смысл заложенный в выделенную вами цитату, понятен и вам, я уверен. Ну а если уж действительно для вас это вопрос жизни и смерти...мы эту цитату распишем более простым языком, но поверте, это такое не благодарное занятие...

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 19:05

Алекс, если бы мне это было не важно - я бы не открыла тему.
И в философском ключе цитаты имеют смысл. Для начала мне хотелось бы узнать мнения относительно сущности. О чем речь?
Не обозначив ее, как можно говорить о проблемах, которые она несет для человека?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор ARSEN в 2016-10-02, 19:53

Лика пишет:...В приведенной цитате  ясно обозначены две проблемы, связанные с сущностью, инвариантной к рождению и смерти:
"Проблема наличия в человеке сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти...". (стр.20, " Стратегия онтологической игры")
- Думаю, что в тройственном составе человеческого существа (душа, дух и тело) инвариантным является то, что способно быть чем (кем) угодно, оставаясь самим собой, и проходить через метаморфозы рождения и смерти. Это - его душа (психика).

Потому и возможна практика психической само-трансформации, в процессе которой субъектом является психика (душа).

В течение индивидуальной жизни человеческое тело неоднократно полностью заменяется по своему атомарному составу. Но душа, переживающая все эти изменения, - одна и та же.


Последний раз редактировалось: ARSEN (2016-10-02, 20:11), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Лика в 2016-10-02, 20:10

Арсен, спасибо, вы даете ясный ответ на вопрос.

А что с проблемами? Почему природа сущности является проблемой, как и само ее наличие в человеке?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: О сущности, инвариантной к метаморфозам его рождения и смерти

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения