ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

ЗАДАЧКА - 4

Страница 6 из 19 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Следующий

Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-13, 17:45

Всех приветствую!

Предполагаю, что:

Архетипы – формы объективной вложенности в человека, в процессе рождения, онтологических ресурсов психики.

Субличности – формы частичной субъективированности человеком вложенных в него, в процессе рождения, онтологических ресурсов психики.

Основным содержанием обоих понятий являются ОНТОЛОГИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ психики человека.

На мой взгляд, этими определениями подчеркивается телософско-практический смысл работы с архетипами и субличностями.

Субъектом онтологического конструирования реальности возможно стать на пути собственной УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ, используя как инструмент психоментальную технику ПЕРСОНИФИКАЦИИ УНИВЕРСАЛИЙ, в число которых входят, в качестве базовых, АРХЕТИПЫ.

Персонификация АРХЕТИПОВ – инструмент СУБЪЕКТИВАЦИИ ОНТОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ ПСИХИКИ, инструмент становления человека СУБЪЕКТОМ ОНТОЛОГИЧЕСКОГО КОНСТРУИРОВАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Добрый в 2009-09-13, 18:28

Арсен! не откажу себе в удовольствии- всё-таки с-ня- воскресенье...
Можно я тебе ВОТ ТАК ОТВЕЧУ?:

"........Категоричность ничего не решает,Арсен. Всегда стоит вопрос согласований.
Стратегия и тактика. Поиск баланса.
За видимым, пусть узкому кругу, уровнем, есть еще не один.
Интересен уровень даже не тех, кто в тени, а того, кто и тени не имеет.
Жесткая игра или просто игра. Это с какого уровня смотреть.
Можем что-то изменить?
Или можем только наблюдать, скуля и поджав хвост?
Для чего родились?
Игроками быть или пешками в чужой игре?
Вопрос в этом...."

Всё, господа.... больше не буду... НУ, ПРАВДА....
avatar
Добрый
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-13, 19:51

Тебе - можно.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Добрый в 2009-09-13, 23:47

avatar
Добрый
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Вера в 2009-09-16, 18:07

Когда-то давно у меня была невероятно дерзкая мысль: составить телософский словарь. Вот что тогда я записала об архетипах (по Книге и другим текстам ее автора).
Архетипы-коллективное бессознательное (по К.Г. Юнгу), базис человеческой психики. В отличие от Юнга телософия считает, что архетипы способны к трансформации. Они проницаемы для индивидуальных психических усилий: человек в состоянии изменить их в себе. Процесс трансформации в себе архетипов вызывает активнейшее действие в первую очередь на других людей, а через них - на физические характеристики объектов окружающего мира. Но эта энергия должна быть целенаправлена. На сегодняшний день есть серьезное дополнение: «Трансформация архетипов есть процесс чрезвычайный, а не обыденный» (Йама - Арсену, июнь28, 2009).
Как элемент психоконституции архетип доступен не сознанию человека, а его воображению, точнее говоря - психическому деланию. Только в образах, а не в понятиях, человек в состоянии «схватить» архетип.
Сейчас время конкретного разговора: архетипы в нашей работе, или лучше процитировать: «выявление архетипов рабочего пространства телософии». Тема очень трудная, но и столь же интересная. Пока (если я правильно поняла и ничего не упустила) мне представляется, что единственный конкретный и четкий ответ дала Лу. Но, по-моему, он не полный. В частности в нем нет ответа на вопрос Йамы, какие архетипы «активизируются, используются на этапе: ВНИМАНИЕ РАБОТА». К тому же в Книге утверждается, что каждый уровень, каждая сфера семисферного рабочего пространства «образуется вокруг комплекса глубинных идей- архетипов».( стр.170).
Мне представляется, что в работе на втором уровне используется и еще один архетип. Отождествляясь с РЧС, мы не должны забывать и о своей этнической принадлежности. «Родовое человеческое существо не есть одно существо - это класс существ (Адамоидов)» (стр.45). Из последющего текста (стр.45-46) я делаю вывод, что Этнические человеческие существа - это Адамоиды, универсалии и, думаю, архетипы (новые архетипы?). Так ли это?
Главное в Движении - не сбиться с пути.

Вера
СТАЖЕР
СТАЖЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-16, 20:47

Добрый вечер!

Вера,

Ответ на вопрос Йамы, какие архетипы активизируются на этапе: ВНИМАНИЕ РАБОТА, - уже был дан на этой теме: активизируются – сразу ВСЕ архетипы.

В том, что сказала ЛУ, есть ВЫДЕЛЕНИЕ трех архетипов (требующее согласования), но нет ОПРЕДЕЛЕНИЯ понятия «архетип». А нам нужно, - как мне представляется, - понять, ЧТО такое «архетип» в Телософии, чтобы ВЫДЕЛЯТЬ архетипы по рабочим уровням (сферам) было бы проще.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ПУРУША в 2009-09-16, 20:48

Спасибо, Вера, за интересный пост.
На теме не хватает сильных игроков, способных на творческую дискуссию. Я приветствую Вас и надеюсь на Ваше постоянное участие в работе форума.

Я согласен с Вашей оценкой темы архетипов в Телософии как очень сложной, но Вас сложности не пугают, судя по тому, что Вы коснулись темы связи Этнического Человеческого Существа и Адамоидов.

Я думаю, нам надо выйти на содержательный режим обсуждения фундаментальной темы архетипов в нашей теории и практике. Согласуем наше общее понимание архетипов в нашей работе и затем вернемся к темам особым, к вопросу об Адамоидах.

Ваши усилия по составлению словаря Телософии очень интересны, познакомьте нас с тем, что Вами уже сделано.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-09-16, 21:44

Телософия базируется на понятийном аппарате общей философии. Посмотрите книгу, она вбирает весь опыт мировой философии. Она легитимна, т.е. вбирает всё наследие. Составим словарь. Что внесём новое? Повторимся?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-16, 22:25

Всех приветствую!

Выскажу еще одно предположение:

ФОРМЫ коллективного бессознательного в человеке, - названные К.Юнгом АРХЕТИПАМИ, - это РОДОВЫЕ ФОРМЫ существ мира: человеческого и иных (которых Адам именовал, определяя мир и делая себя условием его существования и развития в Антропокосмос).

Будучи универсалиями, родовые формы существ мира, с одной стороны, участвуют в формировании психоконституции актуально-сущего человека в качестве интегрируемых элементов, а с другой - сохраняют автономность, так как имеют формы реального существования в особых, иных реальностях (по отношению к актуально-адамической).

Родовые формы иных существ (трансцендентных человеку) интегрированы родовой формой человеческого существа. Поэтому, в составе психоконституции человека актуально-сущего, родовая форма человеческого существа является элементом системообразующим (для системы связей архетипов).

РОДОВАЯ ФОРМА человеческого существа – это ЭЛЕМЕНТ психоконституции человека актуально-сущего (поэтому родовую форму человеческого существа человек-оператор находит В СЕБЕ). Если эта родовая форма, человеческая, которая всё собой перекрывает, является ЭЛЕМЕНТОМ психоконституции, то ничто не мешает быть таковыми же и родовым формам всех других существ, интегрированным в родовую форму человека.

Пример: то, что называют АРХЕТИПОМ дерева мифологи, есть РОДОВАЯ ФОРМА дерева, как существа, с позиции онтолога.

Язык требовательного обращения родовых форм существ мира к человеку индивидуальному - идеи-архетипы.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ПУРУША в 2009-09-18, 00:52

Вера, не реагируйте серьезно на замечание Арсена.

Если говорят – ВСЕ архетипы активизируются, значит, не говорят ничего конкретного. Этим не снимается вопрос конкретной привязки архетипов к сферам нашей рабочей активности.

Определение таких базовых для нас категорий как архетип – это важная задача. Но содержательный разговор об архетипах в нашей работе вполне может идти ПАРАЛЛЕЛЬНО с попытками дать определение АРХЕТИПА в нашей практике. Карл Юнг не дал законченного определения архетипа, что не помешало ему оставить ценнейшие теоретические построения в понимании архетипа.

Арсен давно танцует соло на тему «определения», и всякий раз находит новые определения. Его фантазия еще далеко не исчерпана, не надо ему мешать, а Вы можете продолжить содержательное рассмотрение темы архетипа в нашей практике, предполагая, что Арсен не будет мешать в этом Вам.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-20, 14:27

Всех приветствую!

Попыток дать определение АРХЕТИПА не оставляю и предлагаю следующее:

Архетипика - сжатый генезис психофизической реализации человека (с необходимостью воспроизводимый каждым, кто рождается Человеком).

Путь души в реальность - образ.

Архетипы - первообразы душ, существ-участников психофизической реализации человека.

Архетипы Бога, Родочеловека, Матери Мира - базовые, потому что без них психофизическая реализация человека принципиально невозможна, вне зависимости от того, какова его доминантная психоконституция.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-20, 14:50

ПУРУША:
Если говорят – ВСЕ архетипы активизируются, значит, не говорят ничего конкретного. Этим не снимается вопрос конкретной привязки архетипов к сферам нашей рабочей активности.
-Я согласен с этим. Хотя активизируется на этапе: "ВНИМАНИЕ, РАБОТА" - действительно, ВСЯ архетипика, но нужна конкретизация, нужно выявление именно той архетипики, которая активизируется, используется на данном этапе акцентированно.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Вера в 2009-09-21, 16:19

Спасибо всем за отклики.
Пуруше. Спасибо за поддержку. Намерение мое осталось в зародышевом состоянии, но может быть и осмелюсь что-то еще обнародовать, если будет уместно.
Лаборанту. Согласна, что создавать вариант философского словаря – нелепое, бездарное занятие, а в конкретной ситуации еще и совершенно безумное ( что, похоже, что я с Канат(д?)чиковой дачи?). Думалось лишь о том, что отличает Телософию. И мой пост, по-моему, это иллюстрирует: предельно выхолощенное определение архетипа ( за этим, пожалуйста, к Юнгу, Хилману, Зеленскому и др.) но где еще Вы встречали тезис о возможности трансформировать архетипы? Составление словаря требует усилия многих, но эта работа не бесполезна хотя бы потому, что способствует большему собственному пониманию и развитию. Что Вы на это скажете?
То, что Книга опирается на все философское наследие, я вижу. Но мне видится и другое. Книга автобиографична (а бывают ли другие?): автору ведомо то, что никому из нас не ведомо (и будет ли?).
Арсену. Сначала я очень обрадовалась, что ответ об архетипах на этапе ВНИМАНИЕ-РАБОТА уже дан. Поскорее захотелось узнать подробности. Но оказалось, что подробностей нет, и Ваше утверждение, что задействуются все архетипы, мне попадалось. Но, поскольку оно совершенно голенькое, проскользнуло мимо, оставив ощущение пустоты и скуки.
Свой ответ на этот вопрос я не решилась отправить сразу, но поскольку форум – это школа, а не демонстрация своего совершенства, приведу его сейчас. [Может быть, уже и есть ответ на этот вопрос (стр. 172, ВНИМАНИЕ – РАБОТА). Но ход рассуждений, мне кажется, такой. Это этап вхождения в работу, в символическое пространство, и перед оператором – вся полнота цели, смысла, задач. Все схвачено символикой. Это и душа, и архетип самости и архетип четверичности, которую «можно представить «как путь к себе» или «самореализацию». Это и РЧС, и Бог, и Мать Мира (см. пост Лу) и, по-видимому, другие. То-есть привлекаются все архетипы, вокруг которых организуется работа, а дальше, по уровням идет углубление, вживание. Не претендую на правильность, но такое понимание у меня сложилось после многократного прочтения соответсвующих страниц (171 – 173).] Мысль о взаимодействии на рассматриваемом этапе «с комплексом ИДЕЙ – АРХЕТИПОВ» содержится и в посте Next-a. Simbios отмечает происхождение архетипов до нашего рождения, Арсен относит его ко времени Творения.
На данном этапе я понимаю архетипы как программы стуктур поведения человека, заложенные на этапе Творения Мира (Человека?).

Вера
СТАЖЕР
СТАЖЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-22, 00:14

На мой взгляд, автором «Стратегии…» ряд философских понятий существенно переосмыслен. К примеру, «категория», «форма», «телос» - в философских словарях толкуются не так, как в Телософии.

Возможно, Лаборант как раз и хотел бы иметь словарь философских понятий, переосмысленных в духе Телософии (?). Если так, то я тоже сторонник идеи составления такого словаря – телософского тезауруса.

Пытаясь понять, что такое АРХЕТИП с позиции Телософии, мы занимаемся в том числе и составлением такого словаря (АРХЕТИП - понятие и психологическое, и философское).
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-09-22, 07:37

Именно так, ARSEN.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-22, 23:28

Доброй ночи!

Вера, вы пишете:
На данном этапе я понимаю архетипы как программы стуктур поведения человека, заложенные на этапе Творения Мира (Человека?).
В связи с этим, вопрос: а будет ли верным такое понимание применительно к архетипу Бога? Может ли быть архетип Бога одной из "программ структур поведения человека, заложенных на этапе Творения..."?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ПУРУША в 2009-09-23, 02:22

Арсен, я не думаю, что автор "Стратегии..." переосмыслил философские категории. Философские словари не основание судить о новизне понимания философских категорий. Речь может идти о новом содержании таких категорий как "Телос" в контексте новой практики и нового понимания, связанного с телософским видением мира.

Нам надо понимать свое телософское, а не мифологическое новое философское содержание категорий "форма" и подобных.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-23, 18:04

Вижу, что ты прав, ПУРУША.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Вера в 2009-09-24, 13:57

Арсен, вернитесь к своему посту от 3 июля 2009 и задайте этот вопрос себе. По-моему вопрос этот из серии «что раньше – курица или яйцо». Не стоит этим увлекаться. Разговор идет о конкретном. Поэтому в моем определении можно зачеркнуть часть, которая после запятой. Не это сейчас важно.

_________________

_________________
Найди себя - и станешь свободным.

Вера
СТАЖЕР
СТАЖЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-25, 10:48

Всем доброго дня!

Психоконституция человека целостно и активно опосредует Мир Бытия, объекты которого являются основанием объектов Мира Существования. Через активное опосредование психоконституцией человека и её элементами осуществляется динамическая связь-коммуникация объектов Мира Существования со своим основанием – объектами Мира Бытия. Если это так, то базовые элементы психоконституции – архетипы – являются активными узлами связи-коммуникации объектов Мира Существования с объектами Мира Бытия. В качестве таких коммуникативных узлов, АРХЕТИПЫ могут быть определены как ИМЕНА.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ПУРУША в 2009-09-25, 12:10

В качестве таких коммуникативных узлов, АРХЕТИПЫ могут быть определены как ИМЕНА.

Это еще одно определение архетипа? Через имя?

Я думаю, мы имеем еще одно высказывание, которое связывает два самостоятельных понятия и не более того.

Так, где же определение архетипа?
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-25, 14:05

Архетипы – базовые формы антропоцентрирования космоса и его целостного представительства в поле совокупной человеческой практики, составляющие морфологию Родового Человеческого Существа и изменяемые в демиургии.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ПУРУША в 2009-09-25, 16:35

Архетипы – базовые формы антропоцентрирования космоса и его целостного представительства в поле совокупной человеческой практики, составляющие морфологию Родового Человеческого Существа и изменяемые в демиургии.

Архетипы – базовые формы антропоцентрирования космоса
- ?
- Космос есть тело Родового Человеческого Существа для индивидуального человека по определению, поскольку, Космос антропоморфен. Тем самым, он уже центрирован на человеке.

Архетипы – базовые формы ….. его (КОСМОСА) целостного представительства в поле совокупной человеческой практики
- ?
- Архетип непосредственно не обращен к практике, но к индивидуальной человеческой психике.
- Непосредственное значение архетипов в том, что они представляют индивидуальной человеческой психике ОБОБЩЕСТВЛЕННЫЙ ПСИХИЧЕСКИЙ ОПЫТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ПОЛУЧЕННЫЙ В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ В РЕАЛЬНОСТИ. К чему отнести этот опыт – к Космосу, к Богу, к играм с Существами большими и малыми – это уже вопрос концепций и выводов.

Архетипы – базовые формы ….., составляющие морфологию Родового Человеческого Существа
- ?
- Морфология Родового Человеческого Существа, иначе и проще - Форма Родового Человека – не состоит (НЕ СОСТАВЛЯЕТСЯ) из архетипов. Архетипы онтологически вторичны, инструментальны. Форма человека онтологически первична, неразделима (АТОМАРНА).

Предложенное определение «архетипа» неправильно.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Алекс в 2009-09-25, 18:20

А может это и есть психика Родового Человеческого Существа? а точнее, психоконституция РЧС.

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-09-25, 23:54

Благодарю ПУРУШУ за корректировки.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 19 Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения