ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

ЗАДАЧКА - 4

Страница 4 из 19 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Следующий

Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Йама в 2009-06-03, 10:46

Next,
"Архетип есть форма порождающей жизнь причины" - нет, эта фраза соединяет несоединимое.
avatar
Йама
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор NEXT в 2009-06-03, 10:51

Предполагал такой ответ. Согласен.
Отложу свой ответ, т.к. в существующих условиях. урывками, не удается сосредоточится. Импульсы перерекрывают размышление.

_________________

_________________
Повозка, разделенная на части, уже не может быть повозкой.
avatar
NEXT
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-06-08, 18:39

Всех приветствую!

Тема выявления архетипов в нашей работе, на разных ее уровнях, по-прежнему интересует. Но для этого надо четко понять, все ли архетипы юнгианско-хиллмановской психологии тождественны архетипам, о которых говорится в Телософии. Например, если положить, что архетипы – это ЭЛЕМЕНТЫ ПСИХОКОНСТИТУЦИИ, то какие архетипы по Юнгу и Хиллману можно отнести к этой категории?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-06-08, 18:53

Для тех кто не читал Хиллмана:
Хиллман Джеймс — Архетипическая психология
ссылка:
http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=1917

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-06-21, 14:55

Всех приветствую, КОЛЛЕГИ!

«АРХЕТИПЫ», толкуемые буквально, просто как ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ (ОСНОВНЫЕ) ОБРАЗЫ, невозможно отделить от КАТЕГОРИЙ, которые, в другом отношении, тоже являются ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМИ (ОСНОВНЫМИ) ОБРАЗАМИ (в составе архитектоники реальности). А различать их нужно. Потому что КАТЕГОРИИ – это ОСНОВНЫЕ ОБРАЗЫ, которые нас ЦЕЛЕНАПРАВЛЯЮТ, связывают с нашим родочеловеческим БУДУЩИМ, тогда как АРХЕТИПЫ – это ОСНОВНЫЕ ОБРАЗЫ, которые нас связывают с нашим родочеловеческим ПРОШЛЫМ.

Стоит особо подчеркнуть, что «АРХЕтипы» – это основные АРХАИЧЕСКИЕ образы. АРХАИЧЕСКИЕ – значит, ДРЕВНИЕ. И в работах Юнга говорится о зарождении архетипов именно в глубоком ПРОШЛОМ, в ДРЕВНОСТИ. И в этой теме был задан вопрос о том, какие АРХЕТИПЫ, какая психическая АРХАИКА активизируется на этапе нашего вхождения в рабочее пространство.

Архетипы – элементы психоконституции. Но, кроме этих АРХАИЧНЫХ, ДРЕВНИХ элементов, в её составе есть и элементы НОВЫЕ, которые и в дальнейшем могут впервые появляться (как некогда впервые появлялись в прошлом), если только человек развивает активность, позволяющую делать ЗАКЛАДКИ неких НОВЫХ БУДУЩНОСТЕЙ объектов реальности на уровне РОДОВОЙ организации человеческой психики.

Соглашаясь с Юнгом, я хочу подчеркнуть, что АРХЕТИПЫ составляют содержание именно «ХТОНИЧЕСКОЙ части души», то есть представляют собой именно «ту её часть, через которую душа связана с природой» (см. главу VII «Душа и Земля» в книге «Проблемы души нашего времени», с.136).

Это значит, что АРХЕТИПИКА находится в составе коллективного и личного ПОД-сознания, к которому не сводится ВСЁ коллективное БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, потому что оно включает в себя еще и НАД-сознание, структуры которого, так же как и структуры ПОД-сознания, не осознаются подавляющим большинством человеческих индивидуумов. Так, КАТЕГОРИИ составляют ОСНОВУ НАД-сознания, и очень мало кто из людей умеет мыслить КАТЕГОРИАЛЬНО (оперировать КАТЕГОРИЯМИ). [Само выделение ПОД-сознания возможно только с позиции НАД-сознания.]

Я думаю, что УНИВЕРСАЛИЗАЦИЯ нашего оператора предполагает необходимость освоения им и архетипики, и категорий, является процессом, в который захватывается ВСЯ сфера коллективного бессознательного, включая основные образы и НАД-, и ПОД-сознания.

АРХЕТИПИКА может осваиваться нами в сопряженных процессах УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ и ИНДИВИДУАЦИИ, которые не могут быть инициированы без ПСИХИЧЕСКИ АКТИВНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО освоения нами позиций собственной бессознательной включенности в состав Целевой Детерминации объектов реальности в качестве пассивного проводника. Именно множественные позиции Целевой Детерминации объектов реальности составляют (наполняют) сферу НАД-сознания (духовную, над-личностную), в отличие от сферы ПОД-сознания (архетипико-субличностной). Только успешное самовстраивание оператора в состав Целевой Детерминации объектов реальности в качестве её особо ценного – АКТИВНО ОПОСРЕДУЮЩЕГО (а не пассивно проводящего) – звена запускает (и активизирует) процесс УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ СОЗНАНИЯ. И только эффективная ПЕРСОНИФИКАЦИЯ целевой детерминации объекта, с выведением его формы, найденной в себе, на уровень психоконституции (в себе) и её включением в состав имманентно-психической формы общей (полной) причины объекта запускает (и активизирует) процесс ИНДИВИДУАЦИИ, без которой невозможна УНИВЕРСАЛИЗАЦИЯ ВСЕМ СУЩЕСТВОМ.

[Я думаю, что процесс ИНДИВИДУАЦИИ в нашем операторе инициируется (и активизируется) в связи с образованием в нём новых субличностей (продуктов в какой-то мере сознательной ассимиляции архетипов) и необходимостью их качественной – гармоничной – интеграции (что вполне обеспечивается только качественной работой оператора с РЧФ).]

На мой взгляд, АРХЕТИПИКА – это совокупность позиций ДРЕВНЕГО космического симбиоза человека с иными существами. Сегодня через архетипику идет процесс бессознательного психического управления ПРИРОДОЙ, =БИОСФЕРОЙ, =БИОКОСМОСОМ (СУБкосмосом, по отношению к АНТРОПОКОСМОСУ). Здесь стоит отметить, что осевым существом Биокосмоса, связующим Землю и Небо (этого космоса), является ДЕРЕВО, которому в человеке соответствует ДРЕВО ЖИЗНИ – один из самых древних архетипов (очень часто символизируемый фигурой Креста).

Архетипы – ИММАНЕНТНЫЕ УНИВЕРСАЛИИ объектов реальности, благодаря врожденному наличию которых в человеке ему дана возможность психически активного ЦЕЛОСТНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ на себя трансцендентных СУЩНОСТЕЙ, связанных с объектами. А это означает наличие принципиальной возможности (осуществимой в рамках особой – защищенной – практики) ПЕРСОНИФИКАЦИИ целевых причин объектов, с их переводом-включением в состав имманентно-психической формы общей (полной) причины.

Спонтанно-активные выходы архетипов в сферу личного сознания какого-либо человека означают, на мой взгляд, РОДОЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, обращенные к такому человеку лично, мотивирующие его на лично заинтересованное, активное проявление (актуализацию) указанных возможностей в соответствующей практике. Это – с одной стороны. С другой стороны, такие ТРЕБОВАНИЯ не являются произвольными, но имеют связь с актуальными ПОТРЕБНОСТЯМИ и соответствующими ЗАПРОСАМИ, идущими в адрес человека со стороны тех целостностей, которые являются производными от ДРЕВНИХ космических симбиозов человека с иными существами. Иначе говоря, это запросы о СОЗНАТЕЛЬНО-АКТИВНОМ ПРИРОДОУПРАВЛЯЮЩЕМ ДЕЙСТВИИ человека.

Если это так, то психотерапевты, – как я думаю, – помогают облегчить состояние своим пациентам, имевшим личную встречу с архетипами, благодаря тому, что занимаются, по сути, переводом, переадресацией, ре-проекцией таких запросов от этих человеческих индивидуумов – на Социум, который является БУФЕРОМ, разобщающим человека (на индивидуальном уровне) с его ДРЕВНИМИ космическими симбионтами, отрывающим человека (на индивидуальном уровне) от биологической Природы и замыкающим его в Техносфере, удерживая личное сознание в рамках стереотипической духовности. [Массовая смена ДЕРЕВЯННЫХ городов на КАМЕННЫЕ совершенно неслучайна, а весьма символична для цивилизации, поставившей себя под управление ОРГАНИЗМА Земли – ГЕИ.]

Характер СОЦИАЛЬНО организуемого ответного действия в адрес биологической Природы стереотипичен, и он не может быть адекватным её актуальным потребностям и запросам. Только операторы НАШЕЙ школы имеют принципиальную возможность быть вполне АДЕКВАТНЫМИ в контакте-взаимодействии с ДРЕВНИМИ космическими симбионтами человека, а также производными от этих древних космических симбиозов целостностями, которые теперь зовутся БИОСИСТЕМАМИ или ЭКОСИСТЕМАМИ (как, например: леса, поля, реки, озера, со всем их наполнением).

Я думаю, что биологической Природе совершенно безразличны «архетипические» фигуры, с особым интересом выделяемые психологами-юнгианцами: таких фигур в человеке биологическая Природа не знает и к ним с запросами не обращается.

Биологической Природе интересен ЦЕЛОСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК-ТЕОКРАТОР, который, с одной стороны, способен быть сознательно-активным ходатаем от Природы перед Богом-Творцом, а с другой – способен СОЗНАТЕЛЬНО-АКТИВНО УПРАВЛЯТЬ Природой, быть для неё ЗАКОНОДАТЕЛЕМ от Бога (что как раз и предписывается человеку НАИБОЛЬШЕЙ СЛОЖНОСТЬЮ ЕГО ОРГАНИЗМА, автоматически включающей его в состав ЦЕЛЕВОЙ детерминации всех менее сложных организмов). А именно такую позицию в отношении к Природе может АКТУАЛЬНО занимать лишь человек глубоко ИНДИВИДУИРОВАННЫЙ, УНИВЕРСАЛИЗИРОВАННЫЙ ВСЕМ СУЩЕСТВОМ: ассимилировавший базовую архетипику нашего рабочего пространства в состав своих субличностей и сумевший глубоко и ГАРМОНИЧНО интегрировать субличности в себе, развившийся в ЕДИНОЛИЧНОСТЬ – уже не школьника, но самостоятельного оператора.

С подобными соображениями я связываю подчеркнутый в этой теме интерес к выявлению именно АРХЕТИПИКИ (на данном этапе нашего операторского развития).
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-07-03, 16:58

Йама пишет:Здесь суть во вхождении оператора в ПРОСТРАНСТВО ПСИХОФИЗИЧЕСКОГО ОПЕРИРОВАНИЯ, КОТОРОЕ ЕСТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ.

Войти в этот организм, значит, войти в работу. ЭТАП: "ВНИМАНИЕ, РАБОТА".

Какие архетипы на этом этапе активизируются, используются нашими операторами?

Полагаю, что данныйй этап не обходится без активизации архетипа "ЭГО".

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 17:23

Мухомор, приветствую!

Уже было отмечено на форуме, что ЭГО архетипом не является.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-07-03, 17:46

Приветствую, ARSEN!
Прошу ссылку на страницу, или тему.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 18:31

См. тему "ЗАДАЧА-5: УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ ЦЕЛЕВОГО ПСИХОФИЗИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ", стр. 3, посты 2-й и 3-й сверху.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 18:37

По моему предположению,

АРХЕТИПЫ – СИСТЕМА ДОМИНАНТНЫХ ФОРМ АКТИВНОСТИ РЕСОТВОРЕНИЯ МИРА ЧЕЛОВЕКОМ.

Если это так, то, думаю, вполне понятно, что такие формы закладываются (и воспроизводятся) во Времени «ОНО». Являются продуктами онтологически активной деятельности человека в пространстве САКРАЛЬНОМ.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-07-03, 21:11

АРХЕТИПЫ- это система доминантных согласованных форм существования в мире человека и биокосмоса. Это уже согласовано до нашего рождения, но возможно изменить при нашей жизни, если на то есть желание.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ЛУ в 2009-07-03, 21:21

ARSEN, какие у Вас основания, считать архетипы продуктами онтологической активной деятельности человека в пространстве САКРАЛЬНОМ?

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 21:30

Наше пространство психофизического оперирования имеет характеристики САКРАЛЬНОГО. Работа в нем идет с погружением оператора во Время ОНО. Формы нашего психофизического воздействия в стратегической перспективе могут АРХЕТИПИЗИРОВАТЬСЯ – становиться АРХЕТИПАМИ.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-07-03, 21:33

Прежде чем рассуждать об активности человека в пространстве сакральном, нужно в него выйти. Но где гарантия что вы вышли в сакральное пространство, а в свою фантазию. Поэтому оснований нет. Так что примите то что есть. И попытайтесь изменить ситуацию предложенной техникой-ритуалом.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 21:37

Simbios, а где гарантия, что никто из наших операторов в наше рабочее пространство войти не может? Разве у нас нет РЕАЛЬНЫХ операторов?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ЛУ в 2009-07-03, 21:42

ARSEN, где об этом сказано в книге?

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 21:45

ЛУ, есть не только Книга, но и Форум, где возможность архетипизации нашего психофизического воздействия не отрицалась.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ЛУ в 2009-07-03, 21:47

ARSEN будьте любезны, обозначьте, где?

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-07-03, 21:50

ARSEN, всё верно, но где подлинное понимание архепизации? Где подлинное понимание сакрального? Но я упреждаю твой ответ. Ответа нет. Он сугубо личностен. Нет шаблона!

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 21:56

Это, ЛУ, на той самой теме, где Вы пишете про базовые архетипы.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 21:58

Почему ответ лишь "сугубо личностен", Simbios? А возможности УНИФИКАЦИИ откуда?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ????? в 2009-07-03, 22:08

Ну универсализация присутствует всегда, так же как и индивидуация. А вот интересно, в индивидуализации архетипизация - это что?

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Алекс в 2009-07-03, 22:11

молодец, успел. я свой удалил.


Последний раз редактировалось: Алекс (2009-07-03, 22:15), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ЛУ в 2009-07-03, 22:12

ARSEN, если Вы имеете ввиду это высказывание Йамы

"Надо ли сводить энергетику оператора к трансформации архетипов? – Нет, поскольку 99,99% рабочей энергетики НЕ СВЯЗАНО С ТАКОЙ ТРАНСФОРМАЦИЕЙ, а связано с рекомбинацией системы связей базовых архетипов. Иногда, – связано с введением в рабочую базовую систему нового архетипа. Пока мы можем наблюдать лишь следы трансформации архетипов. ",

в нем не сказано о создании нового архетипа, здесь совсем другой смысл.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор ARSEN в 2009-07-03, 22:13

Я сказал: "унификация", а не "универсализация". А "в индивидуализации архетипизация" - это для меня что-то непонятное.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗАДАЧКА - 4

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 19 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения