ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Что есть Телософия сегодня?

Страница 3 из 12 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Следующий

Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-06, 20:01

"Стратегия.."
:
В чем же разница между Астралом и Телосом?
Эта разница заключается в том, что Астрал определен на связи прошлого и настоящего в объекте (объектах). Астрал есть система доминантных форм коллективного бессознательного. Астрал связан с коллективной психикой человека. Астрал является посредником между коллективным бессознательным человека и теми событиями, которые происходят на уровне дневного сознания человека.

Арсен:
-Поскольку астральщики действуют из будущего в настоящее

Вы не считаете, что в этом есть противоречие?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-06, 21:55

В первой цитате речь об Астрале, во второй – об астральщиках, которые действуют духовным инструментом, а значит – из будущего в настоящее. Но к духовному они относятся как к "тонкой материи" и, соответственно, - ориентированы в духовном на стереотипизированные, утяжеленные, бессознательные комплексы, действительно близкие к материализации. (Такое уточнение дал на форуме Йама.)

В моем понимании, доминантные ментальные стереотипы естественнонаучного мировоззрения: 1)входят в систему доминантных форм коллективного бессознательного (Астрал); 2)являются теми стереотипизированными, утяжеленными, бессознательными комплексами, действительно близкими к материализации, на которые ориентированы в духовном астральщики; 3)являются инструментами подчинения духа ОБСЛУЖИВАНИЮ механизмов материальной детерминации, которое (обслуживание) как раз и происходит на связи прошлого и настоящего в объектах реальности.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-07, 05:51

Арсен, вот теперь ваше понимание выглядит развернуто.
Насколько я понимаю, вы работаете над определением стереотипов,
(подобно тому как мы искали определение "архетипа")?
Стереотип и архетип. На первый взгляд слова знакомые и понятные.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-07, 11:56

Лика,
на мой взгляд, "стереотип" - это доминантная форма коллективно-психического, опосредующая связь коллективного бессознательного человека с теми событиями, которые происходят на уровне его дневного сознания.

Это в равной степени характеризует как ментальные, так и поведенческие (психомоторные) стереотипы. И это отличает "стереотип" от "архетипа", определение которого мы уже знаем.

Если это так, то можно видеть и генетическую связь между тем и другим, так как именно архетипы коллективизируют психичность человеческих индивидуумов формами РЧС, а значит - система стереотипов производна от системы архетипов.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-08, 21:07

Арсен,
В «Стратегии..» говорится, что для проведения в жизнь действия «комплекса мифологем-архетипов, соединяющих архаику и изыски современного сознания» необходимы социальные технологии.

Реагируют ли на социальные технологии психомоторные стереотипы, имея автономное включение и автономное действие в человеке?

Если
система стереотипов производна от системы архетипов
, как вы говорите, то чем обеспечивается автономность действия в человеке стереотипов?
Для меня вопрос о связи архетипов и стереотипов, которая есть, пока открыт.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-08, 22:25

Лика:
чем обеспечивается автономность действия в человеке стереотипов?
-Субличностями, т.е. личными формами задействования индивидуальной психики архетипами.

Лика:
Реагируют ли на социальные технологии психомоторные стереотипы, имея автономное включение и автономное действие в человеке?
-Думаю, что реагируют, так как автономия их действия в человеке обеспечивается субличностями, которые являются и элементами психоконституции человека, и аспектами психо-ментальной конституции личности.

Думаю, что архетипы связаны со стереотипами через субличности в человеке. Образование субличностей связано с коллективизацией психичности архетипами, т.е. связано с образованием стереотипов.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-11, 10:59

Добрый день, телософы!
Арсен, обстоятельства не позволяют быть на форуме так часто, как хотелось бы.
Архетип и стереотип. Вы добавляете субличности.
Думаю, несколько ваших последних постов позволяют сделать пост-обобщение.
На его основе мы сможем идти навстречу дальнейшему развитию темы - "Что есть Телософия сегодня".
Если не возражаете.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-12, 15:28

Лика, добрый день!

Попробую сделать обобщение.

Стереотип - доминантная форма коллективно-психического, опосредующая связь коллективного бессознательного человека с теми событиями, которые происходят на уровне его дневного сознания.

Как формы коллективно-психического, стереотипы генетически связаны с архетипами, которые коллективизируют психичность человеческих индивидуумов формами организации психики РЧС.

Автономность действия в человеке стереотипов обеспечивается субличностями - личными формами задействования индивидуальной психики архетипами.

Субличности в человеке динамически связывают архетипы со стереотипами, образование которых связано с задействованием множества индивидуальных психик архетипами.

Ментальные стереотипы доминирующего естественнонаучного мировоззрения: 1)входят в систему доминантных форм коллективного бессознательного (Астрал); 2)являются теми стереотипизированными, утяжеленными, бессознательными комплексами, близкими к материализации, на которые ориентированы в духовном астральщики; 3)являются инструментами подчинения духа ОБСЛУЖИВАНИЮ механизмов материальной детерминации, которое (обслуживание) происходит на связи прошлого и настоящего в объектах реальности.

Доминантность влияния астральщиков (действующих духовным инструментом – из будущего в настоящее) связана именно с тем, что они подчиняют дух ОБСЛУЖИВАНИЮ механизмов материальной детерминации ВМЕСТЕ И ПАРАЛЛЕЛЬНО С НАУКОЙ.

Значит, такое подчинение идет через ментальные стереотипы доминирующего естественнонаучного мировоззрения. Поэтому их частичное разрушение и замещение (элементами новой психоментальной культуры, генерированными в нашем микросоциуме) частично высвобождает нас из процессов бессознательного обслуживания механизмов материальной детерминации. А такое высвобождение дает нам дополнительную энергию психофизического действия и ограничивает, компенсирует действие астральной детерминации в зоне нашей работы.

Согласно «Стратегии..», для проведения в жизнь действия «комплекса мифологем-архетипов, соединяющих архаику и изыски современного сознания» необходимы социальные технологии.

Психомоторные стереотипы на социальные технологии реагируют, так как их автономное включение и автономное действие в человеке обеспечивается субличностями, которые являются и элементами психоконституции человека, и аспектами его личной психо-ментальной конституции.

Характерная для существующей формы культуры стереотипная убежденность в первенстве духа над душой связана: с актуальной доминантностью коллективной психики над психикой индивидуальной; с задействованием индивидуальной психики архетипами и стереотипами, - что подчиняет психику формам.

Механизм защиты психики и сознания человека-оператора от действия стереотипов, механизм компенсации духо-доминантности в зоне психофизической работы – качественное освоение позиций психо-доминантности, путем: концентрации в «здесь-сейчас», погружения в целостность психики, во «время ОНО», отождествления своего «Я» с «Я»-архетипом; универсализации своего сознания до адамического; отождествления себя с Душою человеческой и соединения персонифицированных трансцендентных позиций в имманентно-психической форме полной причины; эффективной работы с коллективным Телосом.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-05-12, 19:22

Стереотип - доминантная форма коллективно-психического, опосредующая связь коллективного бессознательного человека с теми событиями, которые происходят на уровне его дневного сознания.

Нет, суть стереотипа не в СВЯЗЫВАНИИ коллективного бессознательного и ДНЕВНОГО СОЗНАНИЯ.

Как формы коллективно-психического, стереотипы генетически связаны с архетипами, которые коллективизируют психичность человеческих индивидуумов формами организации психики РЧС.

Что это за формы организации психики РЧС, отличные от архетипов?

Автономность действия в человеке стереотипов обеспечивается субличностями - личными формами задействования индивидуальной психики архетипами.

Во-первых, задача развивающейся человеческой личности заключается в интеграции собственных субличностей в единую системную личность.

Во-вторых, автономность действия в человеке стереотипов обеспечивается его собственной автономностью (тем, что каждый человек есть индивидуум).


Субличности в человеке динамически связывают архетипы со стереотипами, образование которых связано с задействованием множества индивидуальных психик архетипами.

И архетипы, и стереотипы связаны с поведением множества индивидуальных психик. Архетипы являются более сложными, а стереотипы более простыми образованиями в определении форм психофизических проявлений. Архетипы не сводятся к множеству стереотипов. Стереотипы можно определить без опоры на архетипы. А субличности вообще не нужны для определения стереотипов и архетипов.

Обозначенная любовь втроем (архетипы,стереотипы, субличности) чисто фантазийна. Нет концептуальной необходимости в такой связке.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-14, 00:11

Предполагаю, что:

1) Стереотипы – формы коллективизированной, отчужденно-психической включенности человеческих индивидуумов в космические симбиозы родового человеческого существа с иными существами.

Через ментальные стереотипы человеческие индивидуумы элементно включены в реальность духовную, а через стереотипы психомоторные – в реальность материальную.

2) ПУРУША:
«Что это за формы организации психики РЧС, отличные от архетипов?»
-По нашему определению: "Архетип – базисная форма жизнедеятельностной активности человека, являющаяся элементом психоконституции, опосредующая психическую активность и взаимодействие ИЧС и РЧС, коллективизирующая психичность индивидуумов формами организации психики РЧС".

Думаю, что формы организации психики РЧС, отличные от архетипов, - Адамоиды.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-05-14, 22:10

При чем здесь адамоиды?
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-18, 23:01

ПУРУША,
«Что это за формы организации психики РЧС, отличные от архетипов?»
- не означает ли этот вопрос, что: 1)нет форм организации психики РЧС, отличных от архетипов; 2)архетипы и есть формы организации психики РЧС, которыми коллективизируется психичность индивидуумов?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-05-19, 00:54

Конечно.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-19, 08:07

Арсен, доброе утро.

Думаю, ваше последнее уточнение позволяет сделать более ясным ранее прозвучавшее определение архетипа:

-По нашему определению: "Архетип – базисная форма жизнедеятельностной активности человека, являющаяся элементом психоконституции, опосредующая психическую активность и взаимодействие ИЧС и РЧС, коллективизирующая психичность индивидуумов формами организации психики РЧС
".




Возможно, в такой редакции, а возможно, вы предложите свою:

"Архетип – базисная форма жизнедеятельностной активности человека, являющаяся элементом психоконституции, опосредующая психическую активность и взаимодействие ИЧС и РЧС.

Архетип, являясь формой организации психики родового человека, коллективизирует псикику индивидуумов.


Последний раз редактировалось: Лика (2010-05-19, 08:18), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-19, 08:22

Пуруша,

ранее вы сказали, что «Архетипы являются более сложными, а стереотипы более простыми образованиями в определении форм психофизических проявлений». Этим вы обозначили общее в архетипе и стереотипе.

Вы сказали, так же, что «автономность действия в человеке стереотипов обеспечивается его собственной автономностью (тем, что каждый человек есть индивидуум)».



Определение стереотипа остается пока открытым.



В «Стратегии..» сказано :

« Ментальные стереотипы синхронизируют внешнюю психическую активность, направляя ее в социально приемлемое русло».

Это, думаю, справедливо и к «генетически-стереотипизированному, автоматическому отреагированию», так же направленному на синхронизацию проявлений отреагирования.

Стереотип более простая, но не менее устойчивая форма чем архетип.

Архетип коллективизирует, а стереотип синхронизирует .

Телософы, на чем основана способность стереотипов осуществлять синхронизацию внешней актиности психики?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-05-19, 10:18

Архетип коллективизирует, а стереотип синхронизирует

Лика, с чего Вы это взяли?
И то и другое и коллективизирует и синхронизирует.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-19, 11:59

Доброе утро!

По-моему, Лика, коллективизация одной и той же формой - синхронизирует (психическую активность).

А наше определение архетипа, как мне представляется, уточнений не требует.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-19, 20:17

Лика, с чего Вы это взяли?
И то и другое и коллективизирует и синхронизирует.
Пуруша,
о коллективизации речь шла при обсуждении архетипов, а синхронизация выделялась в связи со стереотипами, хотя одно предполагает другое, вы правы.

Достаточно ли о стереотипе сказать как о форме психофизических проявлений?

« Ментальные стереотипы синхронизируют внешнюю психическую активность, направляя ее в социально приемлемое русло».

А внутреннию психическую активность?
Внутренняя психическая активность требует оформления. Формы ее проявления во вне д.б. социально приемлемы. Это мне понятно.
С внешней психической активностью есть вопросы.
Что это за активность? Это проявления внутренней активности или речь идет о другом. О чем?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-19, 20:26

Арсен, надеюсь, что вы понимаете - я не претендую на участие в определении архетипа.
То, что у нас есть - определение рабочее, достаточное на данном уровне обсуждения.
Его редакция не совсем удачна. Даже вы, имея к определению непосредственное отношение, не сразу его до конца поняли.
Что же говорить о нас?
Последнее ваше дополнение должно, на мой взгляд, войти в него, т.к. звучит ясно и освобождает определение в последней части от разночтений и утяжелений.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-19, 22:48

Арсен, это не более чем пожелание, хотя, на мой взгляд, обоснованное.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-19, 23:57

Думаю, что допустимо сказать так:

"Архетип – базисная форма жизнедеятельностной активности человека, являющаяся элементом психоконституции, опосредующая психическую активность и взаимодействие ИЧС и РЧС, и, как форма организации психики РЧС, коллективизирующая психичность индивидуумов".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Алекс в 2010-05-20, 08:38

Хорошо сказал Арсен, но не в той теме Smile

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-20, 09:00

Доброе утро, телософы!

Давайте рассмотрим привычное слуху и понятное слово СТЕРЕОТИП.
Предлагаю обменяться «свободными ассоциациями» и размышлениями.

С самого начала при ассоциативном рассмотрении слова «стереотип», в качестве теста – есть ли к нему личное отношение, оказалось, что есть, это что-то объемное и повторяющееся.
Стереотип – форма ответного реагирования. В интересующей нас плоскости стереотип можно рассматривать как форму проявленности во вне психофизической активности.
Проявленность активности отчужденной психики так же может рассматриваться как внешняя активность (генетически-стереотипизированное, автоматическое отреагирование, ментальные стереотипы) .
Внешняя активность предполагает наличие связи с центром. Стереотип предполагает так же устойчивое повторение существующей базовой реакции – отпечаток. Сам стереотип лишь постоянное повторение.
С чем не согласны?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-20, 09:04

Для меня, Арсен, такая редакция предпочтительна, спасибо.

Нам необходимо определиться со стереотипом и продолжить общие планы темы.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Гость в 2010-05-20, 22:53

Лика, у Вас очень интересная тема, давно её читаю, хотя не вся употребляемая Вами терминология мне понятна. В частности, Вы рассматриваете стереотип, как форму проявленности во вне психофизической активности. В чём это проявляется?
Вот что пишет о стереотипе поведения Л.Н. Гумилев.
«Стереотип поведения --- система поведенческих навыков, передаваемых из поколения в поколение путем сигнальной наследственности (через условный рефлекс подражания),
специфичная для каждого этнического коллектива. С.п. складывается в процессе адаптации этнической системы к окружающей её среде. Эта среда (ландшафтная и этническая) определяет неповторимый облик каждого этноса».
Далее он говорит о том, что присущий определенному этносу С.п. воспринимается членами коллектива как единственно возможный, нормальный стандарт взаимоотношений, образа жизни и действий людей. В динамическом этносе стереотип
поведения крайне изменчив. «В каждой новой фазе этногенеза этнос делается непохожим на самого себя, хотя преемственность традиции сохраняется». А вот в
гомеостатических этносах стереотип поведения стабилен и передается из поколения в поколения почти без изменений, « но в случае сильного внешнего воздействия может быстро разрушиться».

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 12 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения