ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Что есть Телософия сегодня?

Страница 4 из 12 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-21, 00:06

Кира, ваш пост позволяет рассмотреть и этот уровень проявленности стереотипа, спасибо.
Напомню словарные определения :
СТЕРЕОТИП ДИНАМИЧЕСКИЙ , в физиологии - относительно устойчивая система условнорефлекторных действий высших животных и человека; вырабатывается на привычные, повторяющиеся в определенной последовательности раздражители. Проявления динамического стереотипа - привычки человека, простые трудовые навыки. Динамический стереотип может нарушиться при изменении поддерживающих его условий.


СТЕРЕОТИП СОЦИАЛЬНЫЙ , схематический, стандартизированный образ или представление о социальном явлении или объекте, обычно эмоционально окрашенные и обладающие большой устойчивостью. Выражает привычное отношение человека к какому-либо явлению, сложившееся под влиянием социальных условий и предшествующего опыта; составная часть установки. Нередко синоним устаревших и предвзятых представлений, связанных с предрассудками.
Это согласуется с рассматриваемыми вами аспектами.
. В динамическом этносе стереотип
поведения крайне изменчив. «В каждой новой фазе этногенеза этнос делается непохожим на самого себя, хотя преемственность традиции сохраняется». А вот в
гомеостатических этносах стереотип поведения стабилен и передается из поколения в поколения почти без изменений, « но в случае сильного внешнего воздействия может быстро разрушиться».

Да, гомеостатические этносы имеют стабильный стереотип поведения. Китай тому подтверждение. И не только на уровне поведенческих стереотипов – в смешанных браках дети, как правило, имеют ярко выраженные китайские черты. На наших глазах происходит сильное внешнее воздействие – устоит ли стереотип поведения при впускании внутрь ценностного ряда других культур?!
Устойчивость стереотипного ответа в гомеостатических этносах, думаю, глубже, чем уровень стереотипов поведения – это уровень генетически-стереотипизированного, автоматического отреагирования. Гены обладают уникальным свойством как высокой устойчивости (неизменяемости в ряду поколений) , так и способностью к наследуемым изменениям.

Кира, я не рассматриваю, а предлагаю в качестве варианта, рассмотреть стереотип как форму проявленности во вне психофизической активности.
Простой, на первый взгляд, вопрос. Но посмотрите словарь:
СТЕРЕОТИПНЫЙ , отпечатанный со стереотипа (напр., стереотипное издание). В переносном смысле - повторяющийся без изменений, шаблонный (напр., стереотипная фраза).
СТЕРЕОТИПИЯ (стереотипирование) , процесс изготовления стереотипов, включающий подготовку оригинальной печатной формы, получение с нее матрицы прессованием, изготовление с помощью матрицы стереотипа и его механическую обработку

Что, собственно, мы считаем стереотипом? Удерживая наш стартовый телософский интерес, возникает вопрос.
Стереотип - это оригинальная «печатная» форма? Матрица для печати? Или изготовленный с помощью матрицы стереотип?
(Для краткости воспользуюсь терминологией словаря).
Не знаю, насколько справедливо говорить о внешней проявленности, т.к. это объемное проявление и прошлого и будущего в настоящем.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Гость в 2010-05-21, 08:06

Лика , Вы предлагаете рассмотреть стереотип, как форму проявленности во вне психофизической активности,
если Вы говорите о психофизической активности с позиции Телософии, тогда речь идет о «психофизическом воздействии на объекты реальности с достижением поставленной цели».
Можно ли такое воздействие рассматривать как форму проявленности во вне «повторяющегося без изменения, шаблонного стереотипа»?
Возможно Вы имеете в виду совсем другое.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-21, 09:40

Кира, я прежде всего хочу разобраться со стереотипами. Думаю, Пуруша наблюдает за происходящим как за игрой в песочнице. Но этот опыт важен, т.к. много мест в "Стратегии.." оказываются "понятными" и это понимание рассыпается при первом конкретном вопросе.
Так что пусть эта задача - наша песочница.
Теперь о вашем вопросе:

если Вы говорите о психофизической активности с позиции Телософии, тогда речь идет о «психофизическом воздействии на объекты реальности с достижением поставленной цели».
Можно ли такое воздействие рассматривать как форму проявленности во вне «повторяющегося без изменения, шаблонного стереотипа»?

А почему нет? Если работа по новой тематике всегда поисковая, открытая к решению конкретной задачи, то "серийная" тематическая работа с с сотым объектом непременно будет стереотипизирована и может выполняться новой группой, той, которой это будет поручено. Достигнутые "прорывной" группой результаты легли в основу договора и должны воспроизводиться постоянно. Если он не стабилен - речь о технологии не может идти.

Что позволяет стабильно воспроизводить результат?

.Более того, помните, нам необходимо стараться входить в работу без следов личной энергетики.
Не понимаю, что вызвало ваше беспокойство.
Стереотип, как и архетип, не есть ментальная находка и по велению палочки не исчезает. Мы же наследуем существующей форме культуры, предлагая более целостные, более вариативные решения всему, что существует. Цена такого решения высока.
Именно поэтому меня интересует то, о чем я говорила в конце поста76.
Ваше мнение?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Гость в 2010-05-21, 11:52

Лика, нет никакого беспокойства, просто есть непонятные моменты, которые хотелось бы прояснить.
Файвер пишет о том, «что рабочее пространство защищает оператора от стереотипов
(в общем понимании)».
ARSEN пишет «механизм защиты от ментальных стереотипов - освоение позиций психо-доминантности».
А Вы пишите, что «серийная» тематическая работа с сотым объектом непременно будет стереотипизирована». «Достигнутые «прорывной» группой результаты легли в основу договора и должны воспроизводится постоянно». Что же позволяет постоянно воспроизводить результат, «стереотипизированность» работы?

Лика объясните пожалуйста, что значит «входить в работу без следов личной энергетики»?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-21, 19:30

Кира, спасибо за желание разобраться. В этом мы солидарны.

Что же позволяет постоянно воспроизводить результат, «стереотипизированность» работы?

Думаю, что стереотипизированность есть результат работ, а не наоборот. Воспроизводить результативность работ позволяют наши технологии. А вот участие в работе разных групп, вплоть до вахтового метода, может позволить именно стереотипизированность работ. Но это уже наши стереотипы.
Как вы на практике представляете действие механизма защиты от доминирующих сегодня стереотипов?

Лика объясните пожалуйста, что значит «входить в работу без следов личной энергетики»?
Кира, персонификация возможна от лица родового человека, найденного в себе.
Персонифицировать коллективный субъект необходимо. Для вхождения в работу мы уподобляем свою внутреннюю структуру структуре символа. И так далее.

Удалось объяснить?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-21, 19:35

Мне кажется необходимым найти ответы. С этой целью повторю отдельно часть п.76:

Простой, на первый взгляд, вопрос. Но посмотрите словарь:

СТЕРЕОТИПНЫЙ , отпечатанный со стереотипа (напр., стереотипное издание). В переносном смысле - повторяющийся без изменений, шаблонный (напр., стереотипная фраза).


СТЕРЕОТИПИЯ (стереотипирование) , процесс изготовления стереотипов, включающий подготовку оригинальной печатной формы, получение с нее матрицы прессованием, изготовление с помощью матрицы стереотипа и его механическую обработку

Что, собственно, мы считаем стереотипом? Удерживая наш стартовый телософский интерес, возникает вопрос.

Стереотип, о котором мы говорим - это оригинальная «печатная» форма? Матрица для печати? Или изготовленный с помощью матрицы стереотип?
(Для краткости воспользуюсь терминологией словаря).
Не знаю, насколько справедливо говорить о внешней проявленности, т.к. это объемное проявление и прошлого и будущего в настоящем.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-22, 23:50

Если изготовленный с помощью матрицы стереотип, то что есть матрица?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-23, 19:09

Лика:
"персонификация возможна от лица родового человека, найденного в себе. Персонифицировать коллективный субъект необходимо. Для вхождения в работу мы уподобляем свою внутреннюю структуру структуре символа. И так далее".
-По-моему, это очень ясный ответ на вопрос: что значит «входить в работу без следов личной энергетики». Лика, спасибо.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-23, 19:21

Лика:
"Если изготовленный с помощью матрицы стереотип, то что есть матрица?"

-Предполагаю, что речь может идти о матрице социально-психологической.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-23, 21:49

Стереотип, о котором мы говорим - это оригинальная «печатная» форма? Матрица для печати? Или изготовленный с помощью матрицы стереотип?
(Для краткости воспользуюсь терминологией словаря).

Арсен, вы склоняетесь к третьему варианту?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-24, 12:58

Да, Лика, я склоняюсь к варианту третьему. Думаю, что стереотипы - это формы социально эталонированные.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-24, 21:49

Стереотип – форма психофизических проявлений человека. Осознание необходимости освобождения от активности сознания в работах связана с необходимостью освобождения от ментальных стереотипов. Через них происходит задействование социумом освобождающейся от обслуживания организма психики в своих целях.

Если осознать архетип, как форму психофизических проявлений человека, в обыденной жизни нельзя, то психомоторные стереотипы, при определенных усилиях, некоторыми людьми могут осознаваться. Человек начинает видеть взаимосвязь определенных состояний и повторяющихся форм реакции на них – психофизических проявлений, при их внешней вариативности.
Получается, что как ментальные, так и психомоторные стереотипы могут осознаваться.
Но реальная работа становится возможной в практике нашего типа.

Арсен, Пуруша думаю стереотип можно определить как форму социальной детерминации психофизической активности человека.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-24, 23:19

Лика, я согласен с таким определением стереотипа. Думаю, что оно справедливо и для нашего - телософского - микро-социума и генерируемых в нем стереотипов нашей психофизической работы.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-05-24, 23:34

Лика, приведенное тобой определение стереотипа является слишком общим. Дополнительно к общему определению необходимы специфицирующие качества .
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-24, 23:52

Стереотип - форма социальной детерминации психофизической активности человека, ее коллективизирующая и синхронизирующая и придающая проявлениям активности человека учтойчивые социально приемлемые формы.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-25, 00:32

Доминироване стереотипных форм проявления психофизической активности приводит к утрате человеком свободы самоопределения.

Но это скорее следствие, а не специфицирующее качество.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-25, 10:48

Стереотип есть форма коллективизирующего и синхронизирующего определения социумом внешней психофизической активности человека - проявленности разных уровней взаимодействия ИЧС и РЧС.
Доминироване стереотипных форм проявления психофизической активности приводит к утрате человеком свободы самоопределения.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-25, 14:56

Лика:
Стереотип есть форма коллективизирующего и синхронизирующего определения социумом внешней психофизической активности человека - проявленности разных уровней взаимодействия ИЧС и РЧС.
-Похоже, что так и есть.

-Если "внешняя психофизическая активность" человека = "проявленности разных уровней взаимодействия ИЧС и РЧС", - что происходит в архетипах, - то получается, что архетипы связаны со стереотипами через "внешнюю психофизическую активность"?

-Говорение о "внешней психофизической активности" предполагает наличие "внутренней психофизической активности". В чем их различие?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-25, 15:14

Да, Арсен, это достаточно интересный вопрос. У вас есть вариант ответа?

Вот перечитываю пост Пуруши и понимаю, что мы не обозначили суть стереотипа.

И архетипы, и стереотипы связаны с поведением множества индивидуальных психик. Архетипы являются более сложными, а стереотипы более простыми образованиями в определении форм психофизических проявлений. Архетипы не сводятся к множеству стереотипов. Стереотипы можно определить без опоры на архетипы.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-25, 15:42

Предполагаю, Лика, что "внутренняя психофизическая активность" человека-оператора относится к его собственному телу, а "внешняя..." - к объектам реальности.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-25, 21:48

Арсен
Предполагаю, Лика, что "внутренняя психофизическая активность" человека-оператора относится к его собственному телу, а "внешняя..." - к объектам реальности.
Не думаю, что вопрос так прост.
К чему вы отнесете уровень бессознательных реакций, уровень психомоторных проявлений?
Это внутренняя или внешняя активность?
Внутренняя психофизическая активность человека-оператора не может быть отнесена только к его телу, а внешняя - к объекту.
Давайте подумаем.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-25, 21:54

Арсен, вам не кажется, что мы недостаточно серьезно подходим к вопросу стереотипов? Да, стереотипы более простые чем архетипы формы. Делает ли это более легким вопрос? Думаю, что не делает. Нет желающих изложить свое ясное понрмание.
Так что давайте разбираться.

Обратимся к «Стратегии..»
Астральная детерминация - это детерминация посредством психомоторных стереотипов, которые имеются у человека.

1.
«Психомоторика» означает — психологические стереотипы движения, т.е. психология поведения и психология движения. Астральная детерминация связана с автономным включением и автономным действием в человеке этих психомоторных стереотипов.

2.
«Через мозаику мифологем происходит коллективизация общественного бессознательного, воспроизводится базовый набор стереотипов поведения (психомоторика), которые в свою очередь воспроизводят психическую архаику - сжатый генезис психофизической реализации Человека».


Добавим эти аспекты к нашим размышлениям.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор ARSEN в 2010-05-25, 22:47

-У меня пока нет ясного понимания, что такое стереотипы. Вопрос, действительно, нелегкий. Разобраться в нем необходимо.

-Вопрос о различии внутренней и внешней психофизической активности тоже непрост. Я пока лишь дал ответ предположительный.

Согласен, что внутренняя психофизическая активность человека-оператора не может быть отнесена только к его телу.

Предполагаю, что точнее было бы сказать - не к его телу, а к его организму, так как тело есть только прошлое организма.

Согласен, что и внешняя психофизическая активность человека-оператора относится не только к объекту оперирования, но и к системе объекта.

К чему вы отнесете уровень бессознательных реакций, уровень психомоторных проявлений? Это внутренняя или внешняя активность?
-По-моему, эта активность внешняя, поскольку бессознательная.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-26, 06:58

Арсен, доброе утро.
-По-моему, эта активность внешняя, поскольку бессознательная.
Думаю, Арсен, что бессознательность не может быть аргументом. В поле сознания включена малая часть происходящего в организме.

Важна точка отсчета - по отношению к чему мы определяем направление.
Необходимо определиться.

Гея управляет человеком не только через нефть. Годовой круг - сезонные работы. Да, про эту пору справедливо говорят, что день год кормит.
Вот и получается, что советский отрыв от Земли не дал глубоких корней. Стереотипное реагирование на ситуацию - многовековое. И логично все. Выбора нет - так все складывается - жизненная необходимость.
Телософия - в свободное от полевых работ время. Интересно, Арсен, а если ситуацию "перевернуть" - осталось бы время для огородничества? Вспомнили бы о нем?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Лика в 2010-05-26, 07:20

Случайно (?) открыла не ту тему. Но "в масть" оказалось.

Пуруша
Чем отличается массовое, в строю, когда тебя и не спросят, от нахождения своего, от соединения с судьбоносным?

Судьбоносные решения редко принимаются в специально отведенное время и "с умным лицом".
В телософском пространстве, в случае присутствия в нем, сделать такой выбор шансы есть.
Или просто понять - я от него отказался.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что есть Телософия сегодня?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 12 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения