ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Измененные состояния сознания

Страница 1 из 16 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Следующий

Перейти вниз

Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-23, 07:41

Приветствую всех Форумчан. На предыдущем форуме мы уже поднимали тему
ИЗМЕНЕННЫХ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ, но тема «зависла» и не имела продолжения.
Возвращаясь вновь к этой теме хочется задать ей несколько иное направление.


_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-23, 07:43

Все мы знаем, что ИЗМЕНЕННЫЕ СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ есть любые его состояния, отличные от «стандартных», или «обыденных».
В жизни мы сталкиваемся с ними постоянно. Хорошо известно, что ярко выраженной психоделической функцией наделена музыка, мы считаем за благо сильное эстетическое переживание под воздействием музыки.
Все культуры и все цивилизации знали и освящали те или иные способы достижения таковых состояний. Интенсивность переживаний в ИЗМЕНЕННЫХ СОСТОЯНИЯХ СОЗНАНИЯ (ИСС) может быть различна, она может притягивать, пугать, вызывать интерес. В таких состояниях сознания человек совершенно иначе, нежели «обычно»,
воспринимает время, пространство, отношение между частью и целым, мир в этих состояниях представляется гораздо более сложным, многомерным и вместе с тем единым,
чем в его «нормальном» опыте.


«Мы не должны забывать, что целые культуры (и прежде всего такая великая, как индийская) не только включали психотехническую практику достижения трансперсональных состояний в свои фундаментальные основоположения, но и рассматривали трансперсональный опыт в его наиболее тонких формах в качестве своих высших ценностей, а группы людей, занятых психотехнической практикой изменения
сознания, не только имели высокий социальный статус, но и внесли огромный вклад в разработку целых пластов цивилизаций, к которым принадлежали». Е.Торчинов.

В нашей практической деятельности, мы развиваем в себе способность воспринимать мир иначе, в его аспектах, недоступных для обыденного восприятия.
Можем ли мы сегодня говорить о своем трансперсональном опыте, как особой форме познания и о содержании этого познания, и можем ли мы сегодня сравнивать наше мировоззрение с мировоззрением других мистических школ.


_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Алекс в 2010-06-23, 09:12


Поддерживаю интерес к теме. Действительно, если выход за пределы обыденного состояния сознания – транс, то, как можно назвать состояние сознания нашего оператора, находящегося в работе? Возможно, я не правильно понял поднятую тему, поправьте, Лу?

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Вера в 2010-06-23, 22:32

Тема, по-моему, очень интересная, нужная для понимания происходящего с нами в работах и использования таких состояний для достижения наших целей. Тема сложная и безбрежная как океан, поэтому важно не уклоняться от фарватера (от контекста нашей деятельности), «не растекаться мыслью по древу».
По-видимому, ИСС различной глубины и продолжительности может вызывать не только музыка, но и литература, живопись, природа, вообще все то, что вырывает человека из контекста обыденности, захватывает его, потрясает.


_________________

_________________
Найди себя - и станешь свободным.

Вера
СТАЖЕР
СТАЖЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Веда в 2010-06-23, 23:08

Добрый вечер, Алекс! Позволю себе небольшой экскурс в психологию. К нормальным состояниям сознания психологи относят бодрствование, сновидения, и глубокий сон.
Измененные состояния сознания (ИСС) подразумевают переход от преимущественной опоры на вербально-логические, понятийные структуры к отражению в форме наглядно-чувственных образов. ИСС могут быть вызваны тремя основными причинами.
1. Индукция с помощью психоактивных веществ – психоделиков.
2. Психотехническая обусловленность – религиозные обряды, осознанные сновидения.
3. ИСС могут возникнуть при необычных, но естественных состояниях – экстремальные условия, околосмертный опыт. (Ч.Тарт)
Из всего этого не следует, что ИСС – это обязательно транс. Понятие «трансперсональный», прозвучавшее во 2-м посте Лу, означает «мистический опыт», а не тот, который получен в состоянии транса.
avatar
Веда
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Алекс в 2010-06-24, 07:31

Спасибо Веда, за поправку и что же следует далее...? Можем ли мы сегодня говорить... и сравнивать...? :bounce:

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-25, 00:38

Алекс, в дополнение к сказанному, состояние сознания нашего оператора, находящегося в работе (по Телософии) «есть психическое делание, есть практика психоформизма, есть ритуал, таинство, мистерия, психодрамма, НЕ ЭКСТАЗ, НЕ АСТРАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ».




_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ARSEN в 2010-06-25, 01:02

Приветствую, ЛУ!

Состояние сознания - психическое делание, практика психоформизма, психодрама?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ПУРУША в 2010-06-25, 01:05

Лу, измененные состояния сознания конечно есть в нашей практике, но изменение состояния сознания у нас не цель.
Мы изменяем состояние психики, изменение состояния сознания следует за этим.
В этом главное отличие нашей практики от других мистических школ.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-25, 01:11

Я наверное неправильно выразилась, я именно имела в виду психическое состояние, потому что речь шла о психофизическом действии, то есть нашем рабочем состоянии.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ПУРУША в 2010-06-25, 01:17

Лу, разговор об измененном состояни сознания ПРИНЦИПИАЛЕН, иначе, разрушится тема.
А вот об измененном состоянии психики говорим именно МЫ, что не отрицает и изменения состояния сознания.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-25, 17:34

Говоря о трансперсональном опыте, можно обратиться к восточным мистическим школам, именно они всегда отдавали предпочтение самопознанию.

А.Шопенгауэр (предполагается не без влияния восточной мысли) отметил, что единственный путь к познанию реальности, обнаруживающей себя в явлениях, является самопознание, поскольку все иные явления кроме себя самих даны нам только опосредовано, только как бы извне, но не изнутри, тогда, как себя мы знаем изнутри и природа истинносущего может быть дана нам в самопознании. Поскольку человек как часть мира является обнаружением той же природы, что и весь мир, ему легче обнаружить эту природу в себе, чем во внешнем мире.

Именно при обращении к трансперсональному опыту, который по свидетельству мистической литературы всех традиций, предполагает преодоление или снятие субъект-объектных отношений, что особенно существенно, так как исключает представление о фундаментальной эпистемологической значимости отношения субъект-объект.

Здесь мы обращаемся к индийским текстам УПАНИШАДАМ, которые описывают практически все основные параметры как собственно трансперсонального опыта/переживания, так и психотехнической практики, то есть методов получения этого опыта.

«….Ибо сказано так: И тот, который в огне, и тот, который в сердце, и тот, который в солнце, - это единый. – Кто знает это, тот идет к единению с единым.»
«Майтри упанишады» ( вторая половина 1-го тыс. до н.э.)

Используемые психотехники, это погружение внутрь себя, контроль над дыханием, прекращение деятельности чувств, размышление, сосредоточенность, созерцательное исследование и полное слияние.
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Вера в 2010-06-27, 19:18

Пуруша, по-моему, очень трудно провести водораздел между психикой и сознанием. В свое время на форуме говорилось, что сознание – это отчужденное психическое, оно возникает, когда психика сталкивается с неизвестным. В реальности одно без другого может ли пребывать? Говорить, наверное, можно о доминанте того или другого? Как-то не верится в голое сознание.
Что касается различия наших и восточных психотехник… Восточные, по-видимому, имеют исключительно мистическую направленность (и цели), а наша задача – практическое делание, изменение объектов и процессов физической реальности и, главное, создание новых технологий, достойных человека – образа и подобия Бога.
Очень может быть, что я многого не понимаю.

Реплика на полях цитаты из Шопенгауэра. Самопознание возможно только через «магический кристалл» впитанной культуры, начиная с языка, т.е. тоже, по сути, извне.

_________________

_________________
Найди себя - и станешь свободным.

Вера
СТАЖЕР
СТАЖЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ????? в 2010-06-27, 21:47

Вера, разделить в полном объеме сознание и психику невозможно, но целостность одного определить относительно другого мы можем.

Исключительная мистичность восточных психо- и духотехник весьма сомнительна. Достаточно вспомнить увлеченность хатха-йоги трансформацией тела и распространенность в Индии практики факиризма.

В нашей практике без изменения себя не будет и изменения объекта. Поставишь задачей нашей практики изменение объекта, и ничего не стронется с места.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-28, 08:14

Онтолог
В нашей практике без изменения себя не будет и изменения объекта.

Происходят такие обоюдные изменения в нашей практике, иначе бы не было многочисленных подтвержденных результатов наших воздействий на объекты. Значит у нас есть те, кто, и сегодня, может производить такие воздействия.
Но как Вы думаете, все ли получат завершенное состояние себя?


_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Веда в 2010-06-28, 10:52

«Человеческое существо раздвоило мир на Мир Бытия и Мир Существования. Преодоление этого раздвоения человеком есть высшая задача человеческого существа и единственная надежда Мира Существования. Через душу человека пролегает стратегическая магистраль координации Мира Существования и Мира Бытия».
Координация, по-видимому, происходит постоянно через душу каждого человека, но осознанно - у оператора во время работы при особом состоянии сознания (психики?).
Какова цель вхождения в ИСС в других мистических школах: изменение психики и мира посредством изменения психики, или только возможность увидеть картину мира в большей полноте?

avatar
Веда
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Веда в 2010-06-28, 11:22

А можно немного лирики?

Когда устанешь настолько,
Что глаза закрываются сами,
И сны наяву невольно
Закружат перед глазами,

Себя этим снам позволю
Туда унести – завьюжить,
Где я лишь сама с собою,
И от меня ничего не нужно.

И мир за порогом сознанья
Даст силы мне снова и снова
Принять и любить мирозданье,
Вначале бывшее Словом.
avatar
Веда
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Вера в 2010-06-28, 19:27

Спасибо, Онтолог, за хорошие поправки. В первом случае – не додумано, во втором – не договорено. Понимаю важность того и другого.



_________________

_________________
Найди себя - и станешь свободным.

Вера
СТАЖЕР
СТАЖЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ????? в 2010-06-28, 20:21

Лу, по моему разумению, каждый, кто причисляет себя к нашему «МЫ», участвует в воздействии на объект в какой-то степени и с каким-то знаком. Обязательно получает отдачу=компенсацию.
Какое состояние себя они получают и получат в работе и в финале – покажет будущее. Я думаю, будет весь спектр.

Что нам думать о финале – хватило бы желания и сил подлинно работать СЕЙЧАС.

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-28, 20:36

Онтолог, и то правда, куда спешить, к тому же многое зависит от работы с собой.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ПУРУША в 2010-06-28, 20:44

Веда, спасибо за поэтический настрой. Слово без образа не продуктивно.

Насколько я могу судить, подавляющее большинство мистических школ не думает об определяющей связи психики и объектного мира, а непосредственно развивают свой дух, разум. В этом видят ключ к задействованию высших (надчеловеческих) мистических сил и существ, что позволяет менять свою посмертную судьбу и оказывать влияние на объекты реальности.

Мы восстанавливаем в диаде ДУХ-РЕАЛЬНОСТЬ третий элемент – ПСИХИКУ и говорим, что психика все определяет.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-28, 22:52

Если мы продолжим разговор об ИСС, можно упомянуть Юнга, который исследуя изначальные образы, выявленные им в бессознательной жизни своих пациентов, а также в своей собственной путем самоанализа, создал теорию архетипов. Правда об онтологическом статусе архетипической сферы Юнг нигде не упоминает.

Мировые духовные и философские традиции являются предшественниками и носителями трансперсонального проекта в психологии. Трансперсональная психология возникла в США в конце 60-х годов. Основателями этого направления выступили известные философы, психологи и психотерапевты: А.Маслоу, С.Гроф, А.Уотс, М.Мерфи и др.
Трансперсональная психология - это учение о трансперсональных (или надличностных)переживаниях, их природе, формах, причинах и следствиях.
Прикладное значение трансперсональной психологии состоит в новом взгляде на психическое здоровье и патологию, обеспечивая интегральный и интегративный подход к человеку.
Базовым методом трансперсональной психологии является холотропное дыхание.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ЛУ в 2010-06-29, 11:09

Поскольку я упомянула Юнга и его теорию архетипов, хочу сказать о своем понимании
Архетипа.
Для меня АРХЕТИП - УКАЗАТЕЛЬ ПУТИ, ПУТИ ЧЕЛОВЕКА К СВОЕМУ ИСТОКУ, В КОТОРОМ СОЕДИНЯЕТСЯ НАЧАЛО И КОНЕЦ,
ПЕРВОЧЕЛОВЕК ( ПРОТО АДАМ) И НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК ( НОВЫЙ АДАМ).

В этом я вижу ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ АРХЕТИПА.

_________________

_________________
"tat  tvam  asi" - "Ты - То  еси"
avatar
ЛУ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ПУРУША в 2010-06-29, 18:11

Лу, приветствую Вас.

Для транперсональной психологии в лице ее основателя Грофа базовым методом был прием ЛСД (на подхвате - мескалин), пока эти преператы не были запрещены в США. Холотротное дыхание пришло слабой заменой.

Для нас трансперсональный опыт связан с работой с родочеловеком и затем, с рядом прото-родочеловеков и пост-родочеловеком.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор ПУРУША в 2010-06-30, 01:13

Лу, мы уже обсуждали, что архетипы есть формы родочеловека. Однозначно, имеет смысл воспринимать работу с архетипами, как направляющие для вхождения-вростания индивидуального человеческого существа в родочеловека.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Измененные состояния сознания

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 16 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения