ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор Лика в 2010-07-29, 21:54

VARDA, добрый вечер.
Вы не находите - если психофизическую нагрузку сопровождает высокая и специфическая активность гормональной системы, то эту специфику задает практика, в результате которой
человек-оператор несет психофизическую нагрузку?

Думаю, что специфика (особенность) активности ГС определяется спецификой практики. Эта активность отличается от рассматриваемых медициной ситуаций активности ГС и ее назначении в жизнедеятельности организма.
VARDA, вы писали:
«считается, что сегодня носителем реактивных свойств целостного организма является ЦНС, которая включает и подчиняет себе филогенетически более древнюю гуморальную регуляцию».

Что это означает приминительно к нашей практике? ЦНС в нашей практике, если активность ГС не миф, не определяет реактивных свойств целостного организма.
Психическая активность, а не активность ЦНС, сопровождается специфической активностью ГС, в которой она может определять реактивные свойства целостного организма.


_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ФОТИНИЯ в 2010-07-29, 21:57

О специфике сердечно- сосудистой системы вы рассказали и довольно развернуто, хоть я и не просила, за что спасибо. А в целом по системной медицине - один туман. Приведите хотя бы примеры функциональной гибкости организма (которая по вашим словам делает его неуязвимым). Какие критерии нам дает системная медицина?

ФОТИНИЯ
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-07-30, 07:21

Лика, активность Г.С., она и есть активность, только факторы вызывающие эту активность разные. В нашем случае, активность Г.С. вызвана психофизической нагрузкой, тренированная Г.С., естественно будет работать в большем диапазоне своей активности.

Деятельность организма осуществляется нейрогормональной регуляцией. Системообразующим фактором является ЦНС, именно она задает способность реагировать как на внешние, так и на внутренние раздражители (это и есть реактивность).


_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор Лика в 2010-07-30, 07:42

VARDA:
Системообразующим фактором является ЦНС, именно она задает способность реагировать как на внешние, так и на внутренние раздражители (это и есть реактивность).
Это сегодняшнее положение дел. Это связано с формированием и развитием сознания?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-07-30, 07:58

ФОТИНИЯ:
Какие критерии нам дает системная медицина?

Гипоталамо-гипофизарная система (ГПС) – ключевой уровень нейрогормональной регуляции, поэтому от «функциональной лабильности» нервного и гормонального аппаратов этого уровня будет зависеть и уровень функционирования всего организма.
При нормальной регуляции организм защищен от возникновения патологических процессов.

«Любые нарушения нейрогормональной регуляции носят системный характер и охватывают всю вертикаль управления, проявляются во всех функциональных системах, отражаются на всех видах обмена».

_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-07-30, 08:01

Лика:

Это сегодняшнее положение дел. Это связано с формированием и развитием сознания?

Можно сказать и так.

_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-07-30, 11:52

Наша работа (желательно, вместе с дыхательной гимнастикой) тренерует гармональную систему. В сферу возможности сознательного отреагирования входят бессознательные процессы.

Мы не ставим себе задачей делать бессознательные процессы доминантными, но вытаскивать их из тени, делать управляемыми, корректируемыми - необходимо.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор Лика в 2010-07-31, 01:27

"Вытаскивание из тени" предполагает понимание связи состояний собственной ГС и процессов, их вызывающих? Это могут быть и универсальные процессы.
Как развести то, что мы оставляем на мудрость бессознательного реагирования и то. что из тени вытаскивать стоит?
По каким критериям?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-08-08, 21:37

Приветствую Всех!

Как Вы считаете, достаточно ли для нашего сегодняшнего здоровья только тренировать (во время работы) гормональную систему?

_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор Добрый в 2010-08-08, 22:22

Думаю, надо для начала бросить курить (тем кто курит конечно- чтобы хирург ноги не отпилил перед самой пенсией), перейти на простую здоровую пищу (например гречка, квашеная капуста и зелени побольше для часиков наших биологических) и по возможности чуть-чуть иногда двигаться (кто что любит- поплавать, побегать, просто погулять, на лыжах покататься, упал-отжался очень помогает). Уверен, что наша гормоналка будет только рада в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ такой поддержке.
avatar
Добрый
БАКАЛАВР
БАКАЛАВР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ARSEN в 2010-08-10, 14:16

VARDA:
...достаточно ли для нашего сегодняшнего здоровья только тренировать (во время работы) гормональную систему?
-Думаю, что недостаточно. Уже говорилось о желательности практики специальной дыхательной тренировки.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-08-10, 14:47

Да, я тоже думаю, что недостаточно. Дыхательная гимнастика нужна обязательно,
убеждаюсь и на своем опыте.
Но есть и еще проблемы, о которых и хочется поговорить.
У Дильмана В.М. есть 4 модели возникновения болезней, особенно интересна ОНТОГЕНЕТИЧЕСКАЯ модель развития главных болезней.
Вот что он пишет:

«Если стабильность внутренней среды – обязательное условие свободной жизни организма, то неприменным условием развития организма является запрограммированное нарушение СТАБИЛЬНОСТИ. Соответственно, наряду с законом постоянства внутренней среды, существует закон отклонения ГОМЕОСТАЗА».
Поэтому, если отклонения в гомеостазе вначале служат потребностям развития, то затем они неизбежно начинают формировать стойкое нарушение гомеостаза, а это означает, что «программа развития постепенно трансформируется в механизм формирования болезней».
«Хотя и не существует генетической программы для старения и для главных болезней,
однако эти явления развиваются с закономерностью, ПРИСУЩЕЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЕ РАЗВИТИЯ ОРГАНИЗМА, потому что они – непосредственный продукт (побочный) её реализации. Соответственно главные болезни в ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ИХ ФОРМИРОВАНИЯ были обозначены как нормальные болезни».

Вот как решать эти проблемы.?
Тренированной гормональной системы на мой взгляд недостаточно, значит нужен и другой подход, чтобы справиться с этой генетической программой развития организма.
Какой?


_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор Алекс в 2010-08-10, 17:49

VARDA,Добрый расписАл почти все технические стороны жизни оператора.Могу добавить своё понимание приведённой вами статьи. Автор призывает НЕ ЗАМЫКАТЬСЯ, не загонять себя в рамки"обязанностей", что приводит к возникновению перекосов в гомеостазе... не насиловать организм, а прислушиваться к нему и корректировать нагрузки как в оздоровительных системах, так и в приемах пищи.Организм любит БАЛАНС! Smile

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-08-10, 18:30

Алекс, ты не совсем верно понял,о чем пишет Дильман. Он говорит о том, что организм не может развиваться находясь в статическом состоянии, а развитие всегда связано с нарушением гомеостаза. Где ты увидел призыв автора "НЕ ЗАМЫКАТЬСЯ, не загонять себя в рамки"обязанностей", в том то и дело, что это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ОРГАНИЗМА и не так то просто с ней справиться.

_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор Алекс в 2010-08-10, 18:49


Спасибо за разьяснение, вот щас сразу понял, как надо

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-08-10, 18:58



Последний раз редактировалось: ПУРУША (2010-08-10, 18:59), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-08-10, 18:59

Varda, не о "нарушении гомеостаза" речь, о вариабельности, о необходимости отклонений, испытаний гомеостаза, без которых здоровье будет деградировать.

Наша диагностика исходит из того, что максимальная вариабельность измеряемых параметров организма, но непременно с гомеостатичностью, есть показатель здоровья.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-08-10, 19:55

Да, Пуруша, нарушения наступают не сразу, сначала безусловно наступают отклонения в гомеостазе, которые служат потребностям развития, но затем, как пишет Дильман эти отклонения "начинают формировать стойкое нарушение гомеостаза". Больше всего такие нарушения относятся к зрелому возрасту. А вот в период вынашивания женщиной ребенка, те же отклонения гомеостаза после родов действительно возвращаются в норму.
Если мы сможем и с возрастом удержать вариабельность гомеостаза, тогда конечно мы решим многие проблемы со здоровьем.

_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ПУРУША в 2010-08-10, 20:27


Один гомеостаз сменяет другой, при этом вариабельность отклонений, которые не разрушают гомеостаз, становится все меньше. До самой смерти организм человека гомеостатичен, но этот гомеостаз все более уязвим и выдерживает все меньшее разнообразие и амплитудность вариабельных параметров организма.

Организменность тождественна гомеостатичности.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-08-10, 20:36

ПУРУША, так кто бы спорил, речь идет о нарушении гомеостаза, а не о его разрушении, задача как раз и стоит добиться как можно меньшей уязвимости гомеостаза с возрастом, вопрос , что для этого нужно препринимать. У Дильмана тоже есть свои рекомендации, думаю и у нас должны быть свои.

_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ARSEN в 2010-08-12, 09:46

VARDA, насколько я понимаю, пока организм живой, он непременно гомеостатичен, т.е. "нарушения гомеостаза" нет. Есть только постепенное снижение вариабельности отклонений параметров организма, допустимых в границах его гомеостатичности, т.е. совместимых с жизнью.

Снижение вариабельности отклонений параметров организма говорит о снижении потенциала здоровья и, соответственно, о повышении вероятности срыва адаптации при какой-либо серьезной очередной нагрузке.

Под "гомеостазом" изначально понималось постоянство внутренней среды организма, а именно: крови, лимфы и тканевой жидкости, вместе взятых, т.е. среды гуморальной (жидкостной).

И тренировка ГС - это тренировка системы ГУМОРАЛЬНОЙ регуляции, наиболее древней и фундаментальной, без которой и НЕРВНАЯ регуляция никак невозможна. Гуморальная (гормональная) регуляция без нервной существует, а нервная без гуморальной - нет.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ARSEN в 2010-08-12, 12:24

Лика (пост 33):
"Вытаскивание из тени" предполагает понимание связи состояний собственной ГС и процессов, их вызывающих? Это могут быть и универсальные процессы.
Как развести то, что мы оставляем на мудрость бессознательного реагирования и то. что из тени вытаскивать стоит? По каким критериям?
-Думаю, что такую разводку можно сделать по критерию личной включенности/не-включенности в универсальные процессы, связанные с базовыми элементами психофизической реальности - архетипами.

Имеется возможность вытаскивать из тени, делать управляемыми, корректируемыми те бессознательные процессы, которые связаны с нашим личным бессознательным, с нашими субличностями.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-08-12, 15:42

ARSEN,
Вариабельность рассматривается как результат активации регуляторных механизмов на всех звеньях управления.
Все эти механизмы как звенья единой функциональной системы регуляции в конечном итоге действуют в направлении получения конечного результата - поддержания ГОМЕОСТАЗА.
Здоровый организм, обладая достаточным запасом функциональных возможностей, отвечает на стрессорное воздействие обычным, нормальным, так называемым рабочим напряжением регуляторных систем.
Совершенно естественно в связи с этим, что с проблемой адаптации организма к меняющимся условиям среды, к требованиям, предъявляемым живой системе при стрессорных условиях, самым тесным образом связана проблема гомеостаза.
Но, есть состояния, обусловленные недостаточностью, избытком или неадекватностью приспособительных систем организма, когда происходят некоторые нарушения нормальной жизнедеятельности организма, которые можно расценить как особый вид патологии - «болезнь гомеостаза».
К ним относятся, в том числе, нарушение функций, связанных с процессом старения.
У Дильмана описаны все болезни, которые связаны с нарушением системы регуляции, так как эти изменения происходят в гипоталамусе.
Система конечно стремится вернуть равновесие, но за счет чего, за счет повышения гипоталамического порога, вариабельность при этом снижается.


_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор ARSEN в 2010-08-12, 16:43

VARDA:
Система конечно стремится вернуть равновесие...
-Если речь идет об организме, то он всегда гомеостатичен, пока жив, т.е. обязательно находится в "равновесии".

Мне кажется, имеет смысл говорить о разных по сложности уровнях функциональной активности организма, который на всех этих уровнях непременно гомеостатичен.

Тогда речь пойдет не о "стремлении системы вернуть равновесие" (реальная потеря которого означает физическую смерть), а о непременном выходе организма на прежний, или даже более высокий, уровень сложности функциональной активности в случае достаточного повышения потенциала здоровья. Выше потенциал здоровья - выше вариабельность допустимых отклонений параметров организма - выше уровень сложности его функциональной активности.

avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор VARDA в 2010-08-12, 19:47

ARSEN:
Выше потенциал здоровья - выше вариабельность допустимых отклонений параметров организма - выше уровень сложности его функциональной активности.
С этим трудно не согласиться.
Все, что мною изложено, это из Дильмана (четыре модели медицины.)

Что касается гомеостаза, лучше остановиться на сказанном ПУРУШЕЙ:

Один гомеостаз сменяет другой, при этом вариабельность отклонений, которые не разрушают гомеостаз, становится все меньше. До самой смерти организм человека гомеостатичен, но этот гомеостаз все более уязвим и выдерживает все меньшее разнообразие и амплитудность вариабельных параметров организма

_________________

_________________
Даруй свет и тьма исчезнет сама собой.
avatar
VARDA
ВОЛЬНЫЙ


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Активность гормональной системы оператора - миф или реальность?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения