ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Интересные мысли наших современников

Страница 15 из 16 Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-06-30, 01:18

Если верно сказанное выше, то, как мне кажется, в структуре мозга можно разглядеть продукт овеществления системы целевой детерминации реальности, более или менее полно вложенной в организмы разного уровня сложности.

При этом под "мозгом" я понимаю всю нервную систему в целом, пронизывающую организм от центра и до всей периферии на всех её уровнях удаленности от центра.

Что вы скажете, это так или не так?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор РАМА в 2011-06-30, 14:13

Скажем так, в случае описанного механизма речь может идти только о периферии механизма привязки активности мозга к целевой детерминации.

Вся поведенческая стратегия организма и ее обслуживание мозгом дает "тело" для посадки целевой детерминации на этот организм. Сознание и "инициированное" сознание являются следующими ступенями в "реальностном" прочтении целевой детерминации.

avatar
РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-06-30, 14:36

Спасибо, РАМА, за ответ. Это интересно, важно, и это еще надо осмыслить.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-06-30, 15:27

А пока, интересное сообщение о возможностях простейших организмов - БАКТЕРИЙ. Вот что пишет на эту тему Жданова Татьяна Дмитриевна (к.т.н., академик СПб Инженерной Академии, академический советник РИА, педагог-зоопсихолог) в статье "В мире бактерий" ( http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36401.php?PRINT=Y ):

"Бактерия чинит свою единственную молекулу ДНК... Обнаружены бактерии одного из видов, выносящие дозу радиации, в 60000 раз большую смертельной для многоклеточного животного. И хотя такое излучение буквально рвет в клочки ДНК бактерии, после прекращения облучения ее организм способен привести свою макромолекулу в полный порядок. Но ведь по классической теории именно ДНК является «банком» различных информационных данных и управляет процессами синтеза всех молекул. Какая же тогда структура возглавляет сложнейший комплекс работ по воссозданию самого носителя генетической информации? Выходит, что существует другой управляющий центр клетки и носитель наследственных знаний по построению макромолекулы ДНК, который не подвержен изменениям при облучении".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор РАМА в 2011-06-30, 16:33

Замечательный пример.
avatar
РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-01, 10:20

Очевидно, этот пример говорит о том, что КЛЕТКА делает ДНК. А поскольку, в данном примере, КЛЕТКА =ОРГАНИЗМУ, то ОРГАНИЗМ делает ДНК, живое СУЩЕСТВО делает ДНК, а не наоборот.

ЖИВОЕ - от ЖИВОГО, и низшее - от ВЫСШЕГО.

Радиационное воздействие, разрывающее ДНК, - это картина детерминации МАТЕРИАЛЬНОЙ.

А высокоточная восстановительная сборка ДНК самой БАКТЕРИЕЙ, как части - ЦЕЛЫМ, - это картина детерминации ЦЕЛЕВОЙ.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ПУРУША в 2011-07-01, 10:43

Очевидно, этот пример говорит о том, что КЛЕТКА делает ДНК

Неправильный вывод. Правильный - в клетке есть инструмент (мета-ДНК), который проверяет и восстанавливает целостность ДНК (метаДНК делает ДНК). Не надо торопиться видеть творчество организма, чудо там, где организм поворачивается к нам своей неизвестной нам пока, но столь же подготовленной гранью.

Сам факт наличия такого метаДНК экспериментально был обнаружен еще в 80-х годах. Для такой клетки множественное поражение ДНК - это штатная ситуация, для которой есть инструмент и регламент. Это не действие ТВОРЧЕСКОЕ, ПОИСКОВОЕ на преодоление неожиданной проблемы. В этом действие целевой детерминации проявляется не больше, чем в сборке элементов клетки по кодам ДНК.

Организм делает свое окружение, свой мир. Организм создает себя и все в себе - это ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ, на реализацию которого в реальном времени уходят миллионы лет. Наличие сознания, "заточенного" под работу по вектору от "матрешки" родовых организмов к решению конкретной ситуации, ускоряет этот процесс в данном месте и данном времени (насколько это возможно и нужно для целостности) в миллионы раз.


Последний раз редактировалось: ПУРУША (2011-07-01, 11:08), всего редактировалось 3 раз(а)
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-01, 10:50

Что такое "мета-ДНК"? Это не та ли "предрасплетенная" форма ДНК, которая, как паттерн других её форм, собрана из молекул клеточной ВОДЫ?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ПУРУША в 2011-07-01, 11:04

Нет, мета-ДНК надо искать в самой клетке, в более "твердом", "офизиченном" виде. Через механизмы воды идет поверка дееспособности и вплетение таких организмов в состав метаорганизма. Действие механизмов, реализующихся через воду будет не восстанавливающим, а: дающим поверочные стандарты, энергетику; санирующим разрушенные индивидуальные организмы. Восстанавливать себя инд.организм должен сам, или исчезнуть.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-01, 11:14

мета-ДНК надо искать в самой клетке, в более "твердом", "офизиченном" виде.
-т.е. в белках? Существуют же белки-регуляторы генов. А также в РНК?

"...ученые обнаружили и другие вспомогательные молекулы – факторы транскрипции, маленькие РНК, белки-регуляторы, активно и взаимосвязано действующие по схеме, которая просто не укладывается в голове. Хейден сравнила их с множеством Мандельброта во фрактальной геометрии, что доказывает еще более глубокий уровень сложности биологических систем.

«В самом начале мы думали, что пути передачи сигналов являются довольно простыми и прямыми, - говорит биолог из университета Торонто в Онтарио Тони Поусон. -Теперь мы понимаем, что передача информации в клетках происходит через целую информационную сеть, а не по простым, отдельным путям. Эта сеть – намного сложнее, чем мы думали». (см. http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1041 )
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ПУРУША в 2011-07-01, 11:42

Вот это "ближе к телу".
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-01, 12:05

"Обнаруженный в 1979 г. белок p53 сначала считался промоутером (способствующим фактором) рака, а не его подавителем. «Несколько других белков были исследованы более досконально, чем белок p53, – отметила ученая. -Однако история белка p53 оказалась намного более сложной, чем мы полагали вначале». Она раскрыла некоторые подробности:

«Теперь исследователям известно, что белок p53 связывается с тысячами участками ДНК, и некоторые из этих участков являются тысячами пар оснований других генов. Этот белок оказывает влияние на рост, гибель и структуру клеток, а также на восстановление ДНК. Он также связывается с множеством других белков, которые могут изменять его активность, и эти взаимодействия между белками можно регулировать путем добавления таких химических модификаторов, как фосфатные и метиловые группы. С помощью процесса, известного как альтернативный сплайсинг, белок p53 может приобретать девять разных форм, каждая из которых имеет свою собственную активность и химические модификаторы. Теперь биологи понимают, что белок p53 участвует также в процессах, несвязанных с раком, таких как фертильность и ранние этапы эмбрионального развития. Кстати, совершенно безграмотно пытаться понять один только белок p53. В связи с этим биологи переключились на изучение взаимодействий белка p53, как показано на рисунках с рамочками, кружочками и стрелочками, которые символически изображают его сложный лабиринт связей»".

(см. http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1041 )
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-01, 17:14

Владимир Петрович Скулачев - академик Российской академии наук, член президиума Европейской Академии, директор института физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского - говорит, что:

"...белок p53. Этот ключевой белок, называющийся «стражем генома», есть в каждой клетке. Он ползает по молекуле ДНК и проверяет, не порвалась ли она где-нибудь. Если порвалась, он дает команду починить, а сам продолжает ползать. Если ДНК не чинится, белок дает другой приказ - запрещает клетке делиться. А потом, если за длительный срок повреждение не исправлено, дает приказ на самоубийство - приводит в действие самурайский закон, и клетка сама себя убивает". ( http://imquest.hoha.ru/ARTICLE/skulachev4.htm )
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-02, 09:57

Вероятно, названный белок p53, раз он ползает по молекуле ДНК и проверяет её на целостность, то, значит, с чем-то её сверяет, с неким физическим её прообразом. Мне кажется, что таким прообразом может быть её опорное вместилище, топологическая форма сборки (матрица) ДНК в виде голографического оттиска в цитоскелете.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-02, 12:06

Думаю, наиболее вероятно то, что в роли "мета-ДНК" в любой клетке выступает т. н. "ГИСТОНОВЫЙ генокод", образованный БЕЛКАМИ "гистонами". По своей первичной структуре гистоны - наиболее консервативные белки. "Нить" ДНК "наматывается" на октамеры гистоновых комплексов, компактно укладывается на них так, что ДНК структурно совершенно точно соответствует структуре гистоновых комплексов. Поэтому, как я думаю, именно гистоны в своей совокупности образуют "матрицу" для правильной укладки ДНК в составе нуклеосом.

В журнале "Природа" (№3, 2005), в статье "От чего зависит судьба гена" её автор - Вадим Львович Карпов, доктор биологических наук, заместитель директора Института молекулярной биологии им.В.А.Энгельгардта РАН, - пишет:

"В нуклеосоме гистоны взаимодействуют с ДНК строго определенным образом. В начале 80-х годов в лаборатории А.Д.Мирзабекова был разработан метод анализа ДНК-белковых взаимодействий, основанный на сшивках этих молекул, с помощью которого удалось расшифровать порядок расположения гистонов в нуклеосоме [2]. Оказалось, что он одинаков в организмах, принадлежащих не только к разным видам, родам и классам, но даже царствам живой природы - грибам, растениям и животным. Это открытие объяснило высокую консервативность гистонов, необходимую для формирования столь сложного комплекса, какой представляет собой нуклеосома".

( см. - http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/03_05/GENEGENE.HTM )

Если порядок расположения гистонов в нуклеосоме одинаков в организмах, принадлежащих не только к разным видам, родам и классам, но даже царствам живой природы, значит он универсален и фундаментален, значит он вполне может рассматриваться как "мета-ДНК".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-02, 12:20

Правда, в случае с БАКТЕРИЕЙ, имеющей вместо Ядра "Нуклеоид" - ядро прокариотов, - ядерный материал состоит из одной замкнутой двухспиральной нити ДНК и основных белков, но не "гистонов".
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-02, 16:42

И все же, у некоторых видов бактерий гистоноподобные белки в геноме есть. Например, у некоторых архебактерий обнаружены основные гистоноподобные белки, связанные с ДНК. Функция их предположительно заключается в обеспечении определенной упаковки ДНК в нуклеоиде. ( http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/0001e1d5.htm )
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор Matthew Hopkins в 2011-07-02, 21:53

Научно-естественная ветка прям Smile

Matthew Hopkins


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-03, 17:22

Если
в клетке есть инструмент (мета-ДНК), который проверяет и восстанавливает целостность ДНК (метаДНК делает ДНК)
, - как говорит ПУРУША, - и эту
мета-ДНК надо искать в самой клетке в... "офизиченном" виде
, - то, думаю, речь идёт о форме, энергетической структуре клетки, которая и выстраивает под себя всё клеточное содержание, включая ДНК. Если клетке не удается это сделать, то форма ею не удерживается, и она умирает, по причине невыполнения требований мета-организма, в который через свою форму она входит.

Если это так, то пока не ясно, что за
факт наличия такого метаДНК экспериментально был обнаружен еще в 80-х годах
, - как говорит ПУРУША.

Возможно, имеется в виду то, что в 80-х гг. в Институте химической физики АН СССР П.П. Гаряевым и А.М.Юниным была проведена серия экспериментов по "фантомному листовому эффекту". Повысив воспроизводимость этого эффекта, П.П. Гаряев показал, что:
а) при удалении большой части листа фантомный эффект не появляется;
б) удаление небольшой части листа с краю почти всегда дает изображение фантома;
в) удаление внутренней части листа дает фантом только в случае, если сохранены границы листа;
г) вырезы вглубь листа дают фантом не всегда, и такие вырезы д.б. небольшими;
д) удаленная часть, видная как "фантом", отличима от остальной части листа (изображение фантома несколько отличается от изображения остальной части).
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-03, 18:35

Или, может быть, имеется в виду открытие существования "фантома ДНК" в середине 80-х годов в Институте физико-технических проблем АН СССР тем же П.П. Гаряевым и его коллегами. Ученые брали ДНК зобной железы теленка – целые, не разрушенные, помещали их в кювету спектрометра «Малверн» и облучали пучком красного лазерного света. При этом фотоны лазера, взаимодействуя с ДНК, рассеивались их молекулами и как бы отображали свойства препарата. И однажды, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Луч лазера рассеялся, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда. Спектр получился таким, словно в пустом пространстве по-прежнему находилась ДНК.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ПУРУША в 2011-07-04, 12:15

С Горяевым приходилось встречаться не раз. У парня собственные фаетазии до сих пор грамотно не разделены с результатами исследований. Его данные крайне ненадежны. Нелинейные эффекты, которые он получал, больше говорят о наличии в его коллективе людей с операторскими способностями, которые влияли на подопытный материал. Я разговаривал с некоторыми из них. Они близки к подобному пониманию.

Скорее существует фантом теории П.Горяева, чем фантом ДНК.

avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ПУРУША в 2011-07-04, 12:30

Если речь идет о том, что мета-ДНК надо искать в самой клетке, то, очевидно, что в 80-е годы было обнаружено проявление в клетке системной функции мета-ДНК, а не конкретный носитель этой функции.

avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-04, 13:30

В 80-е годы в клетке простейшего - инфузории - был открыт фермент теломераза, имеющий пространственную конфигурацию в виде "рукавицы" и умеющий делать ДНК не с "оригинала", а с молекулы РНК, входящей, вместе с белком, в состав этого фермента.

Но, пишут о том, что в клетках прокариотов, и в том числе бактерий, теломеразы нет, так как единственная нить ДНК у бактерий не имеет теломеров (открытых концов), а замкнута в кольцо.

Тем не менее, репарация ДНК постоянно в них осуществляется - тоже с помощью ферментов ДНК-полимераз (в класс которых входит и теломераза), и притом РНК-зависимых, т.е. делающих (восстанавливающих целостность) ДНК не с "оригинала", а с её же копии (РНК), путем обратной транскрипции.

Не эти ли открытия ты имеешь в виду, ПУРУША?

P.S. Что касается теломеразы, то она, как пишут, совершенно идентична у инфузории и у человека.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-04, 13:53

Мне представляется, что обнаружение обратной связи в линии: ДНК -->РНК -->БЕЛОК, - т.е. открытие возможности обратной транскрипции: РНК -->ДНК, - это и есть обнаружение проявления системной функции мета-ДНК.


Последний раз редактировалось: ARSEN (2011-07-04, 14:20), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор ARSEN в 2011-07-04, 14:15

Верно ли я понял, что "мета-ДНК" - это имя системной функции клетки, "лепящей" клеточный субстрат, включая ДНК? (А её конкретные носители - ДНК, РНК, белки.)
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Интересные мысли наших современников

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 15 из 16 Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения