ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ
ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

помощь в мистической практике

Перейти вниз

помощь в мистической практике

Сообщение автор РАМА в 2012-05-28, 22:06

из Дзенских историй...

"Однажды, находясь в провиниции Мино, я наблюдал за тем, как цикада выбирается из своей куколки. Вначале ей удалось высвободить свою голову, лапки, а потом правое крыло. И только ее левое крылышко оставалось внутри, все еще удерживаемое старой кожей. Наблюдая за ее борьбой за освобождение, я поддался чувству сострадания и решил ей помочь. Превосходно, думал я, помогая ей своим пальцем, сейчас тебя освобожу и полетишь ты своим собственным путем.


Но, от моего прикосновения, сломалось крылышко цикады и никогда больше не распрямилось. Она никогда больше не смогла взлететь, хотя судьбой полет был предназначен. Глядя на все это, я испытал сильный стыд за содеянное и глубоко задумался над тем, что произошло.
Когда я думаю об этом, то вижу, что современные учителя Дзен поступают точно также по отношению к своим ученикам. Я видел и слышал, как к ним приходят исключительно талантливые ученики - чье предназначение стать столпами и опорами нашей школы... а из-за болезненных и не подходящих методов их превращают в полукалек. Это - прямая причина упадка Дзен нашей школы, причина по которой пустеют сады Дзен"
- из письма Хакуина (1686-1769 г.) к Кокану.
avatar
РАМА
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ARSEN в 2012-05-29, 10:33

Да, лучше бы, конечно, хотя и помучиться, но - совершить переход самому.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Алекс в 2012-06-01, 20:01

...кесарево сечение со сломанным крылышком не сравнишь, но, толи цикада, толи человек!?

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Алекс в 2012-06-02, 21:50

ARSEN, как ты думаешь, в нашей практике "помощь " необходима или разрушительна?

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ARSEN в 2012-06-03, 13:58

Приветствую, Алекс! А какого рода "помощь" ты имеешь в виду?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Алекс в 2012-06-04, 08:35

...помощь в мистической практике.
Не крути, скажи как думаешь?

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ARSEN в 2012-06-05, 11:24

В мистической практике много чего происходит. Так в чем же конкретно "помощь" ты имеешь в виду?
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Алекс в 2012-06-05, 20:32

Здравствуй, ARSEN. Я предполагал получить лаконичный ответ на свой конкретный вопрос. Ты переводишь его в базар... жаль. Вопрос этот обсуждался на прежних созывах...и ответ тоже звучал. Но мне подумалось, а может время внесло свои поправки?

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ARSEN в 2012-06-09, 14:47

Алекс, я всего лишь надеялся получить от тебя конкретный ответ на мой уточняющий вопрос, без "базара", но - не получил.

В приведенной РАМОЙ Дзенской истории я увидел образ "инициации" и "инициирующего", который грубо вмешался извне в процесс прохождения инициации и, тем самым, поломал судьбу живого существа.

Потому я и сказал, что лучше бы совершить переход самому.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Алекс в 2012-06-10, 09:53

ARSEN, из приведенной РАМОЙ фразы я понял, что помощь в мистической практике необходима, но в исключительных случаях и подходящими методами...

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ARSEN в 2012-06-10, 11:37

Согласен.
avatar
ARSEN
ГРОССМЕЙСТЕР
ГРОССМЕЙСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-06-14, 20:37

"...а из-за болезненных и не подходящих методов их превращают в полукалек".

Получается, что существуют и не болезненные и подходящие методы. Это интересно.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-06-27, 21:28

Раздел, в котором открыта тема:

ТЕЛОСОФИЯ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ЦЕЛЕВОЙ ДЕТЕРМИНАЦИИ :: ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ :: ОБЩЕЕ И РАЗЛИЧНОЕ В МИРОВОЗЗРЕНИИ МИСТИЧЕСКИХ ШКОЛ,

навел на размышления. У алхимиков был процесс, у телософов - объект, у последователей Дзен - ПУТЬ. Есть общее и есть свои особенности. Это делает и вопрос помощи не одинаковым во всех отношениях. Или есть общие положения, одинаково верные для всех?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ПУРУША в 2012-06-28, 22:04

И у алхимиков есть объект, и у телософов есть путь.
Конечно есть общее, и особенное есть.

Мы алхимики, а алхимики - телософы?
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-06-29, 05:39

Оставляем Алхимию и Телософию. Дзен не сравниваем?

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ПУРУША в 2012-06-29, 23:06

Для школы, которая идет путем доминанты души, дзен - двоюродный дядюшка.

Кому оставляем Алхимию? Почему оставляем?
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-06-30, 00:26

Пуруша, оставляем только в обсужении!)))

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-06-30, 21:54

Мы алхимики, а алхимики - телософы?

Думаю, нет. О доминанте души - основное в практике телософов, у алхимиков речи не шло. Из обыденного стать гностическим человеком. Речь о форме сознания, о духе.

"И подлинные тексты алхимиков - они о том, как трансмутировать в себе человека обыденного в человека гностического".

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ПУРУША в 2012-06-30, 22:57

Да, недотянулись они до нас.
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Алекс в 2012-06-30, 23:13

Здравствуйте, Лика. Хочу с вами не согласиться, инструмент у нас и у них один, цели разные...

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-07-01, 00:16

Не поняла смысл разногласия, Алекс.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Алекс в 2012-07-01, 09:43

Лика, вы написали, что о доминанте души у алхимиков речи не шло? За такие речи они бы попали на костер. Поэтому им и приходилось шифровать свои психотехники в химические формулы...а изменяли они прежде всего себя! разве это не сходство с Телософией?

_________________

_________________
Умный всегда отстаивает свою точку зрения, мудрый – правильную.
avatar
Алекс
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-07-07, 09:37

Re: помощь в мистической практике

автор ПУРУША в Сб 30 Июн 2012 - 7:57




Да, недотянулись они до нас.

ОНИ СВОЕ ДЕЛО СДЕЛАЛИ, КАК МОГЛИ, БУДЬ У НИХ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ - И ПОРАДОВАЛИСЬ БЫ ЗА НАС. МОЖЕТ БЫТЬ.

НЕ ВСЕМ ТАК ПОВЕЗЛО - ДЕЛО ПОДХВАЧЕНО И ПОЛУЧИЛО НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ - КРУТО!
ГЛАВНОЕ - МЫ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛИ, МЫ - В ПУТИ. НАДЕЮСЬ.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор ПУРУША в 2012-07-07, 19:32

Кем подхвачено? Что за новое звучание ДЕЛА?
avatar
ПУРУША
МАГИСТР
МАГИСТР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Лика в 2012-07-07, 21:31

Пуруша, написала мимоходом, что делать нельзя. Прочитав вопросы, хотела внести поправки. А потом поняла совсем другое. Спасибо за вопросы. Два стереотипа выплыли. Интересно, разбираюсь с ними.

_________________

_________________
Не мы идем по Пути, но Путь проходит через нас. Лао Цзы.
avatar
Лика
МАСТЕР
МАСТЕР


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: помощь в мистической практике

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения